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	<title>Commentaires sur : Les pavés de l&#8217;enfer</title>
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		<title>Par : mikalo</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4843</link>
		<dc:creator>mikalo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 13:32:46 +0000</pubDate>
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		<description>@ Lucie.....

Avec tout ce débat, la réponse est dans votre texte, (incapables de prendre des décisions).
Et typique  du discours rétrograde, vous tentez sans réussir de mettre la faute sur l&#039;autre sexe.
Le fait d&#039;écrire démontre bien sur, que l&#039;argumentaire du masculin vous fait réaliser qu&#039;effectivement vous êtes incapables de prendre des décisions....et si vous suggérez ....eh bien en voici une suggestion....arrivées au bout du chemin il y a un écriteau qui est &quot;Fin de la route&quot;, il s&#039;agit juste de virez de bord.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Lucie&#8230;..</p>
<p>Avec tout ce débat, la réponse est dans votre texte, (incapables de prendre des décisions).<br />
Et typique  du discours rétrograde, vous tentez sans réussir de mettre la faute sur l&#8217;autre sexe.<br />
Le fait d&#8217;écrire démontre bien sur, que l&#8217;argumentaire du masculin vous fait réaliser qu&#8217;effectivement vous êtes incapables de prendre des décisions&#8230;.et si vous suggérez &#8230;.eh bien en voici une suggestion&#8230;.arrivées au bout du chemin il y a un écriteau qui est &laquo;&nbsp;Fin de la route&nbsp;&raquo;, il s&#8217;agit juste de virez de bord.</p>
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		<title>Par : Étienne</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4842</link>
		<dc:creator>Étienne</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 13:31:34 +0000</pubDate>
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		<description>Le Québec deviendra mature quand il sera à la hauteur de ses convictions. Pas de religion à l&#039;état ou la fonction publique?
Parfait!
Que le crucifix disparaisse de l&#039;assemblée nationale. Le Québec est comme un enfant qui ne comprend pas ce qu&#039;est la cohérence. On se fait croire que le crucifix doit rester là comme un signe de notre culture. La culture change. Toujours.
LA journée que le Québec ne se laissera plus dominer par la religion, le crucifix ira dans un musée.

Pas de religion dans le public. C&#039;est si simple pourtant. La loi de l&#039;humain prime sur celle des dieux que l&#039;humain s&#039;invente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le Québec deviendra mature quand il sera à la hauteur de ses convictions. Pas de religion à l&#8217;état ou la fonction publique?<br />
Parfait!<br />
Que le crucifix disparaisse de l&#8217;assemblée nationale. Le Québec est comme un enfant qui ne comprend pas ce qu&#8217;est la cohérence. On se fait croire que le crucifix doit rester là comme un signe de notre culture. La culture change. Toujours.<br />
LA journée que le Québec ne se laissera plus dominer par la religion, le crucifix ira dans un musée.</p>
<p>Pas de religion dans le public. C&#8217;est si simple pourtant. La loi de l&#8217;humain prime sur celle des dieux que l&#8217;humain s&#8217;invente.</p>
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		<title>Par : Lucie</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4841</link>
		<dc:creator>Lucie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 12:28:40 +0000</pubDate>
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		<description>Relisez-vous Messieurs.  En quoi êtes-vous si différents des hommes religieux que vous dénoncez lorsque vous traitez les femmes comme des mineures et d&#039;éternelles victimes, incapables de prendre des décisions éclairées?  Pourquoi ne pas former un mouvement semblable à celui des Femmes du Québec pour discuter entre vous de vos propres peurs?  Dont celle d&#039;être envahis par une horde de barbus qui vous enlèveraient vos femmes innocentes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Relisez-vous Messieurs.  En quoi êtes-vous si différents des hommes religieux que vous dénoncez lorsque vous traitez les femmes comme des mineures et d&#8217;éternelles victimes, incapables de prendre des décisions éclairées?  Pourquoi ne pas former un mouvement semblable à celui des Femmes du Québec pour discuter entre vous de vos propres peurs?  Dont celle d&#8217;être envahis par une horde de barbus qui vous enlèveraient vos femmes innocentes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : SaintePaix</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4840</link>
		<dc:creator>SaintePaix</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 11:17:47 +0000</pubDate>
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		<description>Je m&#039;élèverai toujours contre l&#039;affichage de signes religieux.  Au Québec, nous invitons des gens d&#039;autres cultures à nous rejoindre pour une vie meilleure.  Il faudrait qu&#039;ils s&#039;engagent à s&#039;intégrer à notre façon de vivre en société AVANT de quitter leur pays.  Et s&#039;ils ne respectent pas leur engagement, qu&#039;on les renvoie chez eux.  Voir une femme voilée m&#039;agresse.  Nous n&#039;avons pas à tolérer ça en public, ni au travail, ni à l&#039;école.  Pour permettre à ces femmes d&#039;intégrer le marché du travail?  Mon oeil!  Comme si c&#039;était nous qui les empêchaient de travailler.  Elles n&#039;ont qu&#039;à retirer leur voile, et elles trouveront de l&#039;emploi.  Elles s&#039;auto-excluent de la société et mettent de la pression pour que nous nous laissions envahir par leur religion.  Ils l&#039;ont dit:  un jour, bientôt, le Québec sera musulman.  Je me battrai contre ça jusqu&#039;à la fin de mes jours!
SaintePaix</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je m&#8217;élèverai toujours contre l&#8217;affichage de signes religieux.  Au Québec, nous invitons des gens d&#8217;autres cultures à nous rejoindre pour une vie meilleure.  Il faudrait qu&#8217;ils s&#8217;engagent à s&#8217;intégrer à notre façon de vivre en société AVANT de quitter leur pays.  Et s&#8217;ils ne respectent pas leur engagement, qu&#8217;on les renvoie chez eux.  Voir une femme voilée m&#8217;agresse.  Nous n&#8217;avons pas à tolérer ça en public, ni au travail, ni à l&#8217;école.  Pour permettre à ces femmes d&#8217;intégrer le marché du travail?  Mon oeil!  Comme si c&#8217;était nous qui les empêchaient de travailler.  Elles n&#8217;ont qu&#8217;à retirer leur voile, et elles trouveront de l&#8217;emploi.  Elles s&#8217;auto-excluent de la société et mettent de la pression pour que nous nous laissions envahir par leur religion.  Ils l&#8217;ont dit:  un jour, bientôt, le Québec sera musulman.  Je me battrai contre ça jusqu&#8217;à la fin de mes jours!<br />
SaintePaix</p>
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	<item>
		<title>Par : Jean-Renaud Dubois</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4839</link>
		<dc:creator>Jean-Renaud Dubois</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 05:29:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/#comment-4839</guid>
		<description>Bonjour M. Facal,

Voici un article intéressant de Christian Rioux journaliste du Devoir à Paris. (Vendredi 15 mai 2009)

C&#039;est un son de cloche additionnel sur la sortie de la FFQ, quant au port du hidjab.

Permettez-moi de l&#039;adresser à tous vos blogeurs.

Bonne lecture, 

***

Récemment à Montréal, j’ai été frappé par le nombre femmes voilées qu’on y voit. J’arrivais pourtant de Paris, qui est l’une des premières villes musulmanes d’Europe. La France abrite en effet la plus grande communauté musulmane du continent européen. Comment expliquer qu’au grand marché de la Place des Fêtes, dans un arrondissement populaire de Paris, on ne voit pas plus de femmes voilées qu’au marché Jean-Talon de Montréal ?

L’an dernier, j’avais constaté la même chose aux Pays-Bas. Dix ans plus tôt, j’y avais à peine remarqué quelques femmes voilées. Aujourd’hui, elles sont partout. Avec pour conséquence que le pays vit une crise profonde et qu’il est aux prises avec une extrême droite parmi les plus radicales en Europe.

S’il y a si peu de voiles en France, c’est probablement à cause de l’opinion publique. Les Français, et cela comprend des millions de Maghrébins, sont réticents à l’affichage des convictions religieuses dans le domaine public. Résultat, le voile, qui est pourtant autorisé dans tous les lieux publics, se fait discret et les minorités religieuses respectent sans trop rechigner cette règle non écrite.

On sait par ailleurs que la France a choisi en 2004 d’interdire le port du voile à l’école et de tout signe religieux ostentatoire. Le débat avait été virulent. Comme d’autres, je m’étais alors opposé à une mesure qui me semblait trop radicale. Trois ans plus tard, je dois cependant admettre que cette loi approuvée par une majorité d’enseignants a réglé le problème. Elle n’a évidemment pas intégré les immigrants d’un coup de baguette magique. Mais précisons que les problèmes des banlieues françaises ne revêtent jamais un caractère religieux.

La loi a mis fin à l’escalade intégriste. À l’époque, certaines familles allaient jusqu’à réclamer l’exclusion de leur fille des cours d’éducation physique et de sciences naturelles. Ce débat est clos. La première année d’application de la loi, à peine 639 familles ont protesté. Le problème a été réglé par la discussion dans l’immense majorité des cas. En 2005, on ne recensait plus qu’une douzaine de cas litigieux. Les musulmans n’ont pas quitté l’enseignement public ni fondé de nouvelles écoles privées comme je le craignais. L’infime minorité d’intégristes concernée s’est simplement pliée à la volonté de la majorité.

Au fond, cette loi fait aujourd’hui l’affaire de l’écrasante majorité des musulmanes qui ne portent pas le voile. Sans oublier celles à qui on aurait voulu l’imposer. La loi fait d’ailleurs des petits, notamment en Belgique, où de nombreuses écoles interdisent le voile. Malgré une tradition juridique très différente, le Conseil d’État belge affirmait récemment que l’interdiction du voile ne contredisait nullement le principe d’égalité et de fraternité.

La France interdit aussi aux employés de l’État le port de signes religieux ostentatoires. Contrairement à la précédente, cette règle n’a jamais fait débat. Je ne connais pas un Français qui ne considère pas qu’un État laïque doit être neutre dans ses gestes comme dans sa représentation. Les Français ne sont d’ailleurs pas les seuls à penser ainsi puisque plusieurs länder allemands ainsi que de nombreuses écoles belges et suisses interdisent aussi le port de signes religieux aux enseignants.

Servir l’État implique en effet des devoirs qui posent nécessairement certaines limites aux droits de l’individu. Au Québec, cela implique par exemple l’obligation de parler français. On présume aussi qu’un policier n’a pas le droit d’afficher ses convictions politiques sans retenue. Les fonctionnaires doivent avoir une tenue et un langage corrects. Pourquoi ces devoirs ne comprendraient-ils pas l’obligation de demeurer discret sur ses convictions religieuses ?

Ce devoir de réserve est particulièrement important dans l’administration de la justice. Imagine-t-on un juge portant la kippa qui condamne une femme voilée, ou une policière voilée arrêtant un jeune juif ? L’école est un lieu tout aussi délicat. C’est d’ailleurs la Cour européenne des droits de l’homme, pas vraiment du genre laïciste, qui affirmait en 2004 : « Aussi semble-t-il difficile de concilier le port du foulard islamique avec le message de tolérance, de respect d’autrui et surtout d’égalité et de non-discrimination que dans une démocratie, tout enseignant doit transmettre à ses élèves ».

Il est stupéfiant de constater à quel point la Fédération des femmes du Québec, qui vient de se prononcer pour le port du voile par les employés de l’État, refuse de se poser ces questions. Obnubilée par la seule religion des droits, érigés en absolu, la FFQ va jusqu’à renier ses propres convictions féministes en refusant même d’admettre que le voile islamique est un symbole d’oppression des femmes. Il n’y a pas le moindre mot là-dessus dans le communiqué qu’elle a émis le 9 mai dernier !

Ce faisant, la FFQ défend la vision d’une société multiculturelle de type néerlandais ou britannique, où la laïcité de l’État et l’égalité entre les hommes et les femmes doivent s’effacer devant l’expression des particularismes religieux. L’expérience montre pourtant que cette façon d’agir encourage au contraire l’expression de ces particularismes.

Faudra-t-il attendre de ressembler aux Pays-Bas pour le comprendre ?
 
***

N.B. 
En espérant que Christine Saint-Pierre -- qui s&#039;était tu pendant plusieurs jours(pour mieux sentir le vent?) avant de prendre position en faveur du hidjab -- change son fusil d&#039;épaule!


Jean-Renaud Dubois
Sainte-Adèle</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour M. Facal,</p>
<p>Voici un article intéressant de Christian Rioux journaliste du Devoir à Paris. (Vendredi 15 mai 2009)</p>
<p>C&#8217;est un son de cloche additionnel sur la sortie de la FFQ, quant au port du hidjab.</p>
<p>Permettez-moi de l&#8217;adresser à tous vos blogeurs.</p>
<p>Bonne lecture, </p>
<p>***</p>
<p>Récemment à Montréal, j’ai été frappé par le nombre femmes voilées qu’on y voit. J’arrivais pourtant de Paris, qui est l’une des premières villes musulmanes d’Europe. La France abrite en effet la plus grande communauté musulmane du continent européen. Comment expliquer qu’au grand marché de la Place des Fêtes, dans un arrondissement populaire de Paris, on ne voit pas plus de femmes voilées qu’au marché Jean-Talon de Montréal ?</p>
<p>L’an dernier, j’avais constaté la même chose aux Pays-Bas. Dix ans plus tôt, j’y avais à peine remarqué quelques femmes voilées. Aujourd’hui, elles sont partout. Avec pour conséquence que le pays vit une crise profonde et qu’il est aux prises avec une extrême droite parmi les plus radicales en Europe.</p>
<p>S’il y a si peu de voiles en France, c’est probablement à cause de l’opinion publique. Les Français, et cela comprend des millions de Maghrébins, sont réticents à l’affichage des convictions religieuses dans le domaine public. Résultat, le voile, qui est pourtant autorisé dans tous les lieux publics, se fait discret et les minorités religieuses respectent sans trop rechigner cette règle non écrite.</p>
<p>On sait par ailleurs que la France a choisi en 2004 d’interdire le port du voile à l’école et de tout signe religieux ostentatoire. Le débat avait été virulent. Comme d’autres, je m’étais alors opposé à une mesure qui me semblait trop radicale. Trois ans plus tard, je dois cependant admettre que cette loi approuvée par une majorité d’enseignants a réglé le problème. Elle n’a évidemment pas intégré les immigrants d’un coup de baguette magique. Mais précisons que les problèmes des banlieues françaises ne revêtent jamais un caractère religieux.</p>
<p>La loi a mis fin à l’escalade intégriste. À l’époque, certaines familles allaient jusqu’à réclamer l’exclusion de leur fille des cours d’éducation physique et de sciences naturelles. Ce débat est clos. La première année d’application de la loi, à peine 639 familles ont protesté. Le problème a été réglé par la discussion dans l’immense majorité des cas. En 2005, on ne recensait plus qu’une douzaine de cas litigieux. Les musulmans n’ont pas quitté l’enseignement public ni fondé de nouvelles écoles privées comme je le craignais. L’infime minorité d’intégristes concernée s’est simplement pliée à la volonté de la majorité.</p>
<p>Au fond, cette loi fait aujourd’hui l’affaire de l’écrasante majorité des musulmanes qui ne portent pas le voile. Sans oublier celles à qui on aurait voulu l’imposer. La loi fait d’ailleurs des petits, notamment en Belgique, où de nombreuses écoles interdisent le voile. Malgré une tradition juridique très différente, le Conseil d’État belge affirmait récemment que l’interdiction du voile ne contredisait nullement le principe d’égalité et de fraternité.</p>
<p>La France interdit aussi aux employés de l’État le port de signes religieux ostentatoires. Contrairement à la précédente, cette règle n’a jamais fait débat. Je ne connais pas un Français qui ne considère pas qu’un État laïque doit être neutre dans ses gestes comme dans sa représentation. Les Français ne sont d’ailleurs pas les seuls à penser ainsi puisque plusieurs länder allemands ainsi que de nombreuses écoles belges et suisses interdisent aussi le port de signes religieux aux enseignants.</p>
<p>Servir l’État implique en effet des devoirs qui posent nécessairement certaines limites aux droits de l’individu. Au Québec, cela implique par exemple l’obligation de parler français. On présume aussi qu’un policier n’a pas le droit d’afficher ses convictions politiques sans retenue. Les fonctionnaires doivent avoir une tenue et un langage corrects. Pourquoi ces devoirs ne comprendraient-ils pas l’obligation de demeurer discret sur ses convictions religieuses ?</p>
<p>Ce devoir de réserve est particulièrement important dans l’administration de la justice. Imagine-t-on un juge portant la kippa qui condamne une femme voilée, ou une policière voilée arrêtant un jeune juif ? L’école est un lieu tout aussi délicat. C’est d’ailleurs la Cour européenne des droits de l’homme, pas vraiment du genre laïciste, qui affirmait en 2004 : « Aussi semble-t-il difficile de concilier le port du foulard islamique avec le message de tolérance, de respect d’autrui et surtout d’égalité et de non-discrimination que dans une démocratie, tout enseignant doit transmettre à ses élèves ».</p>
<p>Il est stupéfiant de constater à quel point la Fédération des femmes du Québec, qui vient de se prononcer pour le port du voile par les employés de l’État, refuse de se poser ces questions. Obnubilée par la seule religion des droits, érigés en absolu, la FFQ va jusqu’à renier ses propres convictions féministes en refusant même d’admettre que le voile islamique est un symbole d’oppression des femmes. Il n’y a pas le moindre mot là-dessus dans le communiqué qu’elle a émis le 9 mai dernier !</p>
<p>Ce faisant, la FFQ défend la vision d’une société multiculturelle de type néerlandais ou britannique, où la laïcité de l’État et l’égalité entre les hommes et les femmes doivent s’effacer devant l’expression des particularismes religieux. L’expérience montre pourtant que cette façon d’agir encourage au contraire l’expression de ces particularismes.</p>
<p>Faudra-t-il attendre de ressembler aux Pays-Bas pour le comprendre ?</p>
<p>***</p>
<p>N.B.<br />
En espérant que Christine Saint-Pierre &#8212; qui s&#8217;était tu pendant plusieurs jours(pour mieux sentir le vent?) avant de prendre position en faveur du hidjab &#8212; change son fusil d&#8217;épaule!</p>
<p>Jean-Renaud Dubois<br />
Sainte-Adèle</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : MV</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4838</link>
		<dc:creator>MV</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 03:33:40 +0000</pubDate>
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		<description>Le problème vient en fait que Montréal (les immigrants sont généralement marginaux hors des principales grandes villes au Québec et ailleurs au Canada) va se réveiller un jour dans quelques temps avec la même situation qu&#039;en France, qui est synonyme de ghettoïsation. Le problème est qu&#039;aucun des principaux partis politiques qui sont à l&#039;Assemblée Nationale du Québec (sauf l&#039;ADQ qui l&#039;a fait bien maladroitement) n&#039;a une position véritablement claire et cohérente à ce sujet. Le PLQ et le PQ proposent en réalité la même chose pour aller chercher le vote des communautés culturelles à Montréal soit le multiculturalisme (pour le PLQ) ou l&#039;interculturalisme (pour le PQ)qui reposent en réalité sur exactement le même concept.

Tout de même, ne me dites pas que les événements survenus l&#039;année dernière à Montréal-Nord ne sont qu&#039;une simple accident de parcours car cela a véritablement commencé comme cela dans les cités des grandes villes françaises il y a 20-25 ans. 

Cependant, si je (comme catholique croyant mais peu pratiquant), va vivre à Riyad ou à Lahore, je vais bien entendu suivre les mœurs et coutumes du pays ou de la région en question. Par contre, lorsque les immigrants arrivent au Canada (et même plusieurs nationalistes Québécois ont une position semblable avec le concept d&#039;interculturalisme), ils peuvent faire grosso modo ce qu&#039;ils veulent au nom de leur religion ou coutumes de leur pays ou culture d&#039;origine et notre gouvernement (tant fédéral que provincial) accepte et encourage en plus cela au nom d&#039;une pseudo-diversité. En fait, c&#039;est en réalité le choix personnel de ces mêmes individus de venir enrichir notre pays ce qui est parfaitement viable à la base sur plusieurs niveaux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le problème vient en fait que Montréal (les immigrants sont généralement marginaux hors des principales grandes villes au Québec et ailleurs au Canada) va se réveiller un jour dans quelques temps avec la même situation qu&#8217;en France, qui est synonyme de ghettoïsation. Le problème est qu&#8217;aucun des principaux partis politiques qui sont à l&#8217;Assemblée Nationale du Québec (sauf l&#8217;ADQ qui l&#8217;a fait bien maladroitement) n&#8217;a une position véritablement claire et cohérente à ce sujet. Le PLQ et le PQ proposent en réalité la même chose pour aller chercher le vote des communautés culturelles à Montréal soit le multiculturalisme (pour le PLQ) ou l&#8217;interculturalisme (pour le PQ)qui reposent en réalité sur exactement le même concept.</p>
<p>Tout de même, ne me dites pas que les événements survenus l&#8217;année dernière à Montréal-Nord ne sont qu&#8217;une simple accident de parcours car cela a véritablement commencé comme cela dans les cités des grandes villes françaises il y a 20-25 ans. </p>
<p>Cependant, si je (comme catholique croyant mais peu pratiquant), va vivre à Riyad ou à Lahore, je vais bien entendu suivre les mœurs et coutumes du pays ou de la région en question. Par contre, lorsque les immigrants arrivent au Canada (et même plusieurs nationalistes Québécois ont une position semblable avec le concept d&#8217;interculturalisme), ils peuvent faire grosso modo ce qu&#8217;ils veulent au nom de leur religion ou coutumes de leur pays ou culture d&#8217;origine et notre gouvernement (tant fédéral que provincial) accepte et encourage en plus cela au nom d&#8217;une pseudo-diversité. En fait, c&#8217;est en réalité le choix personnel de ces mêmes individus de venir enrichir notre pays ce qui est parfaitement viable à la base sur plusieurs niveaux.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilles</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4837</link>
		<dc:creator>Gilles</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 01:34:30 +0000</pubDate>
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		<description>En principe, le fait de porter un voile ne m&#039;offusque pas. Ma mère et mes tantes ont porté des carrés de soie. des femmes le font encore par coquetterie et finalement, un foulard est en soi, dans mon esprit, un objet neutre.

Sauf quand on affirme sérieusement que le grand machin qui trône dans les cieux veut et exige que les femmes soient voilées. 

Il a pas le même nom que celui qui ne voulait pas que je mange de la viande le vendredi mais il semble qu&#039;il agisse selon les mêmes principes.

je ne vois pas l&#039;heure où l&#039;on se débarassera des religions. Pas de la spiritualité, de la religion et de son cortège de bureaucraties de merde et de tous ces sbires qui tiennent absolument à ce que les gens vivent comme dans leur délire ils prétendent que c&#039;est la volonté de Dieu. Comme si un Dieu avait le temps de s&#039;occuper de ces idioties.

voyons donc, si Dieu voulait que les femmes soient voilées, il les feraient naître avec un voile incorporé au crâne n&#039;est-ce pas!

Et à force de compromissions nos propres femmes jouent le jeu de ces olibrius qui seraient mieux dans un asile psychiatrique qu&#039;en liberté à sévir sous le regard mou et imbécile de la FFQ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En principe, le fait de porter un voile ne m&#8217;offusque pas. Ma mère et mes tantes ont porté des carrés de soie. des femmes le font encore par coquetterie et finalement, un foulard est en soi, dans mon esprit, un objet neutre.</p>
<p>Sauf quand on affirme sérieusement que le grand machin qui trône dans les cieux veut et exige que les femmes soient voilées. </p>
<p>Il a pas le même nom que celui qui ne voulait pas que je mange de la viande le vendredi mais il semble qu&#8217;il agisse selon les mêmes principes.</p>
<p>je ne vois pas l&#8217;heure où l&#8217;on se débarassera des religions. Pas de la spiritualité, de la religion et de son cortège de bureaucraties de merde et de tous ces sbires qui tiennent absolument à ce que les gens vivent comme dans leur délire ils prétendent que c&#8217;est la volonté de Dieu. Comme si un Dieu avait le temps de s&#8217;occuper de ces idioties.</p>
<p>voyons donc, si Dieu voulait que les femmes soient voilées, il les feraient naître avec un voile incorporé au crâne n&#8217;est-ce pas!</p>
<p>Et à force de compromissions nos propres femmes jouent le jeu de ces olibrius qui seraient mieux dans un asile psychiatrique qu&#8217;en liberté à sévir sous le regard mou et imbécile de la FFQ&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : mikalo</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4836</link>
		<dc:creator>mikalo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 12:29:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/#comment-4836</guid>
		<description>J&#039;ai trouvé bien rigolo la réaction de maria-teresa qui est la preuve vivante d&#039;une personne qui a bien appris à se soumettre aux directives aux procédures de toutes les conneries des religiosités....et pour finir veut entraîner sur les tares des autres religions.......pitoyable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai trouvé bien rigolo la réaction de maria-teresa qui est la preuve vivante d&#8217;une personne qui a bien appris à se soumettre aux directives aux procédures de toutes les conneries des religiosités&#8230;.et pour finir veut entraîner sur les tares des autres religions&#8230;&#8230;.pitoyable.</p>
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		<title>Par : Maria Teresa Pérez-Hudon</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4835</link>
		<dc:creator>Maria Teresa Pérez-Hudon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 11:22:09 +0000</pubDate>
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		<description>Vraiment il y a des gens qui parlent pour parler.Un tel MIKALO a écrit ci-haut:
&#039;&#039;Il y a quand meme pas si longtemps, les femmes qui se présentaient dans une église catholique au Québec dévaient porter un foulard sur la tete. Puis ce signe de soumission a disparu.&#039;&#039;
Cela n&#039;est pas vrai! Premierement, on ne se couvrait pas la tete nécéssairement avec un foulard. On pouvait porter un chapeau ou n&#039;importe quelle autre chose. Et ce n&#039;était pas un signe de soumission mais une facon d&#039;exprimer le respect.
Les hommes, de leur part,pour etre respectueux devaient se découvrir la tete en entrant a l&#039;église.
Encore aujourd&#039;hui, en hiver, on peut voir des femmes qui gardent leurs chapeux sur la tete pendant la messe. Les hommes, au contraire, enlevent les siens meme s&#039;ils sont chauves et il fait froid.
Dans le monde catholique, ici et ailleurs, se couvrir ou se découvrit n&#039;entrainait pas de la soumission, c&#039;était seulement des différentes facons d&#039;exprimer le respect.
Est-ce que MIKALO dirait que les hommes juifs sont des &#039;&#039;soumis&#039;&#039; parce qu&#039;ils ont l&#039;obligation de se couvrir la tete en entrant dans les synagogues?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vraiment il y a des gens qui parlent pour parler.Un tel MIKALO a écrit ci-haut:<br />
&nbsp;&raquo;Il y a quand meme pas si longtemps, les femmes qui se présentaient dans une église catholique au Québec dévaient porter un foulard sur la tete. Puis ce signe de soumission a disparu.&nbsp;&raquo;<br />
Cela n&#8217;est pas vrai! Premierement, on ne se couvrait pas la tete nécéssairement avec un foulard. On pouvait porter un chapeau ou n&#8217;importe quelle autre chose. Et ce n&#8217;était pas un signe de soumission mais une facon d&#8217;exprimer le respect.<br />
Les hommes, de leur part,pour etre respectueux devaient se découvrir la tete en entrant a l&#8217;église.<br />
Encore aujourd&#8217;hui, en hiver, on peut voir des femmes qui gardent leurs chapeux sur la tete pendant la messe. Les hommes, au contraire, enlevent les siens meme s&#8217;ils sont chauves et il fait froid.<br />
Dans le monde catholique, ici et ailleurs, se couvrir ou se découvrit n&#8217;entrainait pas de la soumission, c&#8217;était seulement des différentes facons d&#8217;exprimer le respect.<br />
Est-ce que MIKALO dirait que les hommes juifs sont des &nbsp;&raquo;soumis&nbsp;&raquo; parce qu&#8217;ils ont l&#8217;obligation de se couvrir la tete en entrant dans les synagogues?</p>
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		<title>Par : GI</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/comment-page-1/#comment-4834</link>
		<dc:creator>GI</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 01:27:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/les-paves-de-lenfer/#comment-4834</guid>
		<description>À Rome on fait comme les romains... C’est vrai qu’il est simple et charmant comme principe. Et puis, il n&#039;y a pas que Jeff qui le reprend, même si d’autres sont plus habiles et articulés.

Poussons-le encore un tout petit peu avec d’autres villes: prenons par exemple comme modèle Ryiad, où la police religieuse fouette tous ceux qui ne se conforment pas à leurs critères. C’est un beau modèle, non? Prenons maintenant Jerusalem...Ce cas est déjà plus ambigu : c&#039;est la tradition juive imposée avec les armes et qui a duré 60 ans qui prime, ou la tradition arabe qui a duré beaucoup plus longtemps qui devrait primer? Bref, continuons... Kandahar maintenant. Les talibans font de tout pour que nous appliquions ce sain principe là-bas, mais nenni…nous sommes là pour leur apprendre à bien traiter les femmes, comme dirait la ministre St-Pierre (est-elle naïve ou elle fait semblant celle-là?). Passons. 

En Afrique comme les Africains. Oups, mais les missionnaires ne sont pas allés là pour les imposer leurs valeurs, en même temps que les négriers d’ailleurs? L’appliquaient-ils nos arrière-arrière-grands-pères ce fameux principe?

Enfin, prenons un cas simple et familier: À Montréal comme les Montréalais. Uhmmm...c&#039;est bien connu qu&#039;avant l&#039;arrivée des immigrants les Montréalais étaient tous blancs, francophones et catholiques! Ou je me trompe?

Avec quel culot allons nous dire aux autres qu’ils doivent appliquer un certain principe, si nous ne l’avons jamais appliqué nous-mêmes? 

Il me semble que si nous ne voulons pas appliquer la loi du plus fort, qui est visiblement un déni de démocratie,  la seule solution est d’enlever à TOUTES les religions les privilèges et passe-droits, INCLUANT la  religion catholique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>À Rome on fait comme les romains&#8230; C’est vrai qu’il est simple et charmant comme principe. Et puis, il n&#8217;y a pas que Jeff qui le reprend, même si d’autres sont plus habiles et articulés.</p>
<p>Poussons-le encore un tout petit peu avec d’autres villes: prenons par exemple comme modèle Ryiad, où la police religieuse fouette tous ceux qui ne se conforment pas à leurs critères. C’est un beau modèle, non? Prenons maintenant Jerusalem&#8230;Ce cas est déjà plus ambigu : c&#8217;est la tradition juive imposée avec les armes et qui a duré 60 ans qui prime, ou la tradition arabe qui a duré beaucoup plus longtemps qui devrait primer? Bref, continuons&#8230; Kandahar maintenant. Les talibans font de tout pour que nous appliquions ce sain principe là-bas, mais nenni…nous sommes là pour leur apprendre à bien traiter les femmes, comme dirait la ministre St-Pierre (est-elle naïve ou elle fait semblant celle-là?). Passons. </p>
<p>En Afrique comme les Africains. Oups, mais les missionnaires ne sont pas allés là pour les imposer leurs valeurs, en même temps que les négriers d’ailleurs? L’appliquaient-ils nos arrière-arrière-grands-pères ce fameux principe?</p>
<p>Enfin, prenons un cas simple et familier: À Montréal comme les Montréalais. Uhmmm&#8230;c&#8217;est bien connu qu&#8217;avant l&#8217;arrivée des immigrants les Montréalais étaient tous blancs, francophones et catholiques! Ou je me trompe?</p>
<p>Avec quel culot allons nous dire aux autres qu’ils doivent appliquer un certain principe, si nous ne l’avons jamais appliqué nous-mêmes? </p>
<p>Il me semble que si nous ne voulons pas appliquer la loi du plus fort, qui est visiblement un déni de démocratie,  la seule solution est d’enlever à TOUTES les religions les privilèges et passe-droits, INCLUANT la  religion catholique.</p>
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