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	<title>Commentaires sur : L&#8217;ère de glace</title>
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		<title>Par : MV</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5525</link>
		<dc:creator>MV</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Sep 2009 20:41:35 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne suis pas Adéquiste mais ironiquement, les gens qui critiquent le buffet Adéquiste sont les premiers à voler ses idées.

Par contre, faut bien dire qu&#039;il existe en fait environ 30%-35% des Québécois qui ne sont pas intéressés ni par le PLQ ou le PQ qui ne votent peu ou pas. Reste à dire que soit avec l&#039;ADQ ou qu&#039;avec un autre parti de centre-droit proposant quelque chose d&#039;autre que le PLQ ou le PQ va recevoir un appui considérable lorsque les conditions seront en place comme cela a été le cas en 2007 pour l&#039;ADQ.

Donc, je prédis que le gros problème d&#039;ici 5-10 ans au Québec va être le schisme Montréal/Régions car les deux vieux partis commencent de plus en plus à aliéner les gens du Québec profond. En plus, ajoutons aussi le degré d&#039;aliénation de plus en plus haut de la population face aux grandes centrales syndicales.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas Adéquiste mais ironiquement, les gens qui critiquent le buffet Adéquiste sont les premiers à voler ses idées.</p>
<p>Par contre, faut bien dire qu&#8217;il existe en fait environ 30%-35% des Québécois qui ne sont pas intéressés ni par le PLQ ou le PQ qui ne votent peu ou pas. Reste à dire que soit avec l&#8217;ADQ ou qu&#8217;avec un autre parti de centre-droit proposant quelque chose d&#8217;autre que le PLQ ou le PQ va recevoir un appui considérable lorsque les conditions seront en place comme cela a été le cas en 2007 pour l&#8217;ADQ.</p>
<p>Donc, je prédis que le gros problème d&#8217;ici 5-10 ans au Québec va être le schisme Montréal/Régions car les deux vieux partis commencent de plus en plus à aliéner les gens du Québec profond. En plus, ajoutons aussi le degré d&#8217;aliénation de plus en plus haut de la population face aux grandes centrales syndicales.</p>
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	<item>
		<title>Par : Joseph Facal</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5502</link>
		<dc:creator>Joseph Facal</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 09:25:45 +0000</pubDate>
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		<description>Cher Pseudo,

J&#039;ai été lire votre commentaire. Merci encore. J&#039;estime que participer au débat est une contribution plus substantielle que celle d&#039;un simple observateur externe. Mais bon, j&#039;entends bien ce que vous dites. Message reçu cinq sur cinq.

Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher Pseudo,</p>
<p>J&#8217;ai été lire votre commentaire. Merci encore. J&#8217;estime que participer au débat est une contribution plus substantielle que celle d&#8217;un simple observateur externe. Mais bon, j&#8217;entends bien ce que vous dites. Message reçu cinq sur cinq.</p>
<p>Merci.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Michel Marceau</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5501</link>
		<dc:creator>Michel Marceau</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 08:15:02 +0000</pubDate>
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		<description>Nous avons deux débats qui se superposent, les enjeux socio-économiques vs la question de l&#039;indépendance. En pratique c&#039;est ce dernier débat qui détermine le vote d&#039;un grand nombre d&#039;électeurs occultant ainsi le nécessaire débat gauche droite.  

La non résolution du débat sur l&#039;indépendance est un fardeau lourd à porter pour notre société qui est ainsi incapable de faire les choix lucides nécessaires à son évolution.

Pour briser la glace il faudra stimuler une compétition franche entre au moins une formation de centre droit et une formation de centre gauche autour d&#039;un débat centré presque exclusivement autour des questions socio-économiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous avons deux débats qui se superposent, les enjeux socio-économiques vs la question de l&#8217;indépendance. En pratique c&#8217;est ce dernier débat qui détermine le vote d&#8217;un grand nombre d&#8217;électeurs occultant ainsi le nécessaire débat gauche droite.  </p>
<p>La non résolution du débat sur l&#8217;indépendance est un fardeau lourd à porter pour notre société qui est ainsi incapable de faire les choix lucides nécessaires à son évolution.</p>
<p>Pour briser la glace il faudra stimuler une compétition franche entre au moins une formation de centre droit et une formation de centre gauche autour d&#8217;un débat centré presque exclusivement autour des questions socio-économiques.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : ClaudeB</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5499</link>
		<dc:creator>ClaudeB</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 23:01:33 +0000</pubDate>
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		<description>@ GI

&quot;L’ADQ de Dumont, au contraire, avait une idéologie : réactionnaire, simpliste et basée sur les sentiments les moins nobles de l’être humain&quot;

Hein? 

Réactionnaire? D&#039;accord, parce que les deux autres partis de morons ne vont nulle part et nous mentent sans arrêt de façon éhonté.

Simpliste? je vous ferai remarquer que les meilleures idées de l&#039;ADQ ont étés piratés par les deux autres partis de morons. En plus d&#039;être menteurs, ils sont voleurs.

Quant aux sentiments les moins nobles de l&#039;être humain, permettez moi de vous dire que l&#039;être humain a une limite à accepter de se faire mentir et voler son bien, chèrement acquis, par les deux autres partis de morons, chacun leur tour.

Malheureusement, il semble que l&#039;ADQ aura bien du mal à se relever de cette désastreuse campagne à la chèfferie. Boff... Il me reste encore le loisir de rester chez moi, aux prochaines élections, plutôt que d&#039;être forcé de voter pour un moron, menteur et voleur...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ GI</p>
<p>&laquo;&nbsp;L’ADQ de Dumont, au contraire, avait une idéologie : réactionnaire, simpliste et basée sur les sentiments les moins nobles de l’être humain&nbsp;&raquo;</p>
<p>Hein? </p>
<p>Réactionnaire? D&#8217;accord, parce que les deux autres partis de morons ne vont nulle part et nous mentent sans arrêt de façon éhonté.</p>
<p>Simpliste? je vous ferai remarquer que les meilleures idées de l&#8217;ADQ ont étés piratés par les deux autres partis de morons. En plus d&#8217;être menteurs, ils sont voleurs.</p>
<p>Quant aux sentiments les moins nobles de l&#8217;être humain, permettez moi de vous dire que l&#8217;être humain a une limite à accepter de se faire mentir et voler son bien, chèrement acquis, par les deux autres partis de morons, chacun leur tour.</p>
<p>Malheureusement, il semble que l&#8217;ADQ aura bien du mal à se relever de cette désastreuse campagne à la chèfferie. Boff&#8230; Il me reste encore le loisir de rester chez moi, aux prochaines élections, plutôt que d&#8217;être forcé de voter pour un moron, menteur et voleur&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Luc Proulx</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5498</link>
		<dc:creator>Jean-Luc Proulx</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:13:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/#comment-5498</guid>
		<description>Complément de lecture: http://lequebecdedemain.blogspot.com/2009/09/fraude-fiscale-et-crime.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Complément de lecture: <a href="http://lequebecdedemain.blogspot.com/2009/09/fraude-fiscale-et-crime.html" rel="nofollow">http://lequebecdedemain.blogspot.com/2009/09/fraude-fiscale-et-crime.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Luc Proulx</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5497</link>
		<dc:creator>Jean-Luc Proulx</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:11:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/#comment-5497</guid>
		<description>Le plus paradoxal dans tout ça, c&#039;est que, maintenant que Charest a décidé de nous maintenir en déficit ad vitam eternam, Clau-Clau de la CSN qui a fuit ses responsabilités à la Caisse de dépôt comme si il s&#039;agissait d&#039;un vulgaire bar de danseuses suce la queue de notre carpette de premier ministre, tout en donnant des taloches au PQ qui semble être le seul parti majeur à se préoccuper de la dette que ma génération, celle de mes enfants et celle de mes petits-enfants devront payer.

Hérésie, selon la logique de Clau-Clau!

http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/200909/22/01-904385-claudette-carbonneau-livre-une-charge-contre-le-pq.php

Les vampires de la CSN de connivence avec les fraudeurs du PLQ, le parti majeur le plus à gau-gauche!!!!

Qui en est surpris?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le plus paradoxal dans tout ça, c&#8217;est que, maintenant que Charest a décidé de nous maintenir en déficit ad vitam eternam, Clau-Clau de la CSN qui a fuit ses responsabilités à la Caisse de dépôt comme si il s&#8217;agissait d&#8217;un vulgaire bar de danseuses suce la queue de notre carpette de premier ministre, tout en donnant des taloches au PQ qui semble être le seul parti majeur à se préoccuper de la dette que ma génération, celle de mes enfants et celle de mes petits-enfants devront payer.</p>
<p>Hérésie, selon la logique de Clau-Clau!</p>
<p><a href="http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/200909/22/01-904385-claudette-carbonneau-livre-une-charge-contre-le-pq.php" rel="nofollow">http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/politique-quebecoise/200909/22/01-904385-claudette-carbonneau-livre-une-charge-contre-le-pq.php</a></p>
<p>Les vampires de la CSN de connivence avec les fraudeurs du PLQ, le parti majeur le plus à gau-gauche!!!!</p>
<p>Qui en est surpris?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Casimir</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5496</link>
		<dc:creator>Casimir</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 20:18:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/#comment-5496</guid>
		<description>Bonjour M. Facal, 

Je vous donne raison pour l&#039;ère de glace. Je n&#039;ai pas l&#039;habitude de discréditer nos institutions démocratiques et nos représentants politiques, mais force est d&#039;avouer que nous traversons un désert politique. 

Et si le PQ, au lieu de regarder à gauche ou à droite regardait en avant et proposait un plan de match cohérent vers l&#039;indépendance ?

À lire sur mon blogue: &quot;Et si le PQ proposait l&#039;indépendance ?&quot;

http://reflexionsquebecois.blogspot.com/2009/07/et-si-le-pq-proposait-lindependance.html

Bonne soirée!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour M. Facal, </p>
<p>Je vous donne raison pour l&#8217;ère de glace. Je n&#8217;ai pas l&#8217;habitude de discréditer nos institutions démocratiques et nos représentants politiques, mais force est d&#8217;avouer que nous traversons un désert politique. </p>
<p>Et si le PQ, au lieu de regarder à gauche ou à droite regardait en avant et proposait un plan de match cohérent vers l&#8217;indépendance ?</p>
<p>À lire sur mon blogue: &laquo;&nbsp;Et si le PQ proposait l&#8217;indépendance ?&nbsp;&raquo;</p>
<p><a href="http://reflexionsquebecois.blogspot.com/2009/07/et-si-le-pq-proposait-lindependance.html" rel="nofollow">http://reflexionsquebecois.blogspot.com/2009/07/et-si-le-pq-proposait-lindependance.html</a></p>
<p>Bonne soirée!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : GI</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5495</link>
		<dc:creator>GI</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 19:48:48 +0000</pubDate>
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		<description>M. Facal, je retiens cette frase concernant votre analyse de la situation du PQ :

`S’il bouge vers la gauche, le PLQ se fera un plaisir d’occuper tout seul le centre de la glace. Du suicide, mais il y en a qui proposent cela sans rire. L’IDÉOLOGIE AVANT LES RÉSULTATS.`

Sans vous en rendre compte vous avez résumé en quelque mots le vrai problème: Les cadres du PQ ne pensent désormais qu’à se faire élire et n’ont plus d’idées ni de croyances. Pour un parti comme le PLQ ceci n’est pas un problème, car sa base de pouvoir découle ses relations avec des puissants groupes médiatiques et de lobbying, mais pour le PQ c’est une catastrophe. Plus d’assemblées de cuisine, plus de bénévoles pour faire du porte à porte, plus de militants disposés à se lever à 5 heures du matin pour poser des affiches....  S’il y a du travail à faire, ils veulent être payés ou obtenir au moins un retour d&#039;ascenseur, comme c’est le cas pour tous les autres partis traditionnels!

L’ADQ de Dumont, au contraire, avait une idéologie : réactionnaire, simpliste et basée sur les sentiments les moins nobles de l’être humain, mais elle en avait une, et ceci explique son succès dans certains milieux. Cela s’est compliqué quand à ces votes se sont ajoutés des votes de protestation qui ont propulsé l’ADQ au statut d’opposition officielle. L’incompétence de Dumont et encore plus celle de son équipe est devenue évidente et la balle s’est dégonflée,  espérons pour de bon. 

Cependant, le problème n’est pas pour autant réglé. Aucun parti, sauf Québec Solidaire, ne propose un projet de société. C’est ça ce que ca veut dire `LES RÉSULTATS AVANT L’IDÉOLOGIE`.  

Jusqu’à ce que les gens vont s’accommoder de cette façon de faire de la politique rien ne changera, et cela est peut être un moindre mal, puisque lorsque les politiciens agissent en pensant honnêtement faire le bien de leurs administrés (ce qui arrive heureusement très rarement), ils causent toujours des dégâts catastrophiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. Facal, je retiens cette frase concernant votre analyse de la situation du PQ :</p>
<p>`S’il bouge vers la gauche, le PLQ se fera un plaisir d’occuper tout seul le centre de la glace. Du suicide, mais il y en a qui proposent cela sans rire. L’IDÉOLOGIE AVANT LES RÉSULTATS.`</p>
<p>Sans vous en rendre compte vous avez résumé en quelque mots le vrai problème: Les cadres du PQ ne pensent désormais qu’à se faire élire et n’ont plus d’idées ni de croyances. Pour un parti comme le PLQ ceci n’est pas un problème, car sa base de pouvoir découle ses relations avec des puissants groupes médiatiques et de lobbying, mais pour le PQ c’est une catastrophe. Plus d’assemblées de cuisine, plus de bénévoles pour faire du porte à porte, plus de militants disposés à se lever à 5 heures du matin pour poser des affiches&#8230;.  S’il y a du travail à faire, ils veulent être payés ou obtenir au moins un retour d&#8217;ascenseur, comme c’est le cas pour tous les autres partis traditionnels!</p>
<p>L’ADQ de Dumont, au contraire, avait une idéologie : réactionnaire, simpliste et basée sur les sentiments les moins nobles de l’être humain, mais elle en avait une, et ceci explique son succès dans certains milieux. Cela s’est compliqué quand à ces votes se sont ajoutés des votes de protestation qui ont propulsé l’ADQ au statut d’opposition officielle. L’incompétence de Dumont et encore plus celle de son équipe est devenue évidente et la balle s’est dégonflée,  espérons pour de bon. </p>
<p>Cependant, le problème n’est pas pour autant réglé. Aucun parti, sauf Québec Solidaire, ne propose un projet de société. C’est ça ce que ca veut dire `LES RÉSULTATS AVANT L’IDÉOLOGIE`.  </p>
<p>Jusqu’à ce que les gens vont s’accommoder de cette façon de faire de la politique rien ne changera, et cela est peut être un moindre mal, puisque lorsque les politiciens agissent en pensant honnêtement faire le bien de leurs administrés (ce qui arrive heureusement très rarement), ils causent toujours des dégâts catastrophiques.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilles</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5494</link>
		<dc:creator>Gilles</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 19:08:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/#comment-5494</guid>
		<description>Monsieur Facal vous écrivez «La finalité de la vie politique est cependant de trouver de bonnes réponses plutôt que de poser de bonnes questions.»

je comprends ce que vous dites mais j&#039;ajouterais néanmoins que pour trouver de bonnes réponses, il faut tout de même se poser les bonnes questions. 

Quand les réponses que l&#039;on trouve ne permettent pas de résoudre ls situation, ou ne répondent pas à la question à quoi cela sert-il ? 

Quand les réponses attendues ne recueillent pas l&#039;adhésion d&#039;une masse critique de la population, c&#039;est que la population ne voit pas clairement les avantages concrets et réels qu&#039;elle pourrait en retirer... 

On peut chicaner les gens de ne pas comprendre les réponses qu&#039;on prétend leur donner. Mais on peut aussi chicaner les donneurs de réponses de ne pas être capables de dire clairement à quoi ça sert.

Sauver la province du désastre, je veux bien. Mais c&#039;est pas moi qui l&#039;a mise dans le trou. C&#039;est ceux qui dirigent, qui donnent les réponses... Les donneurs de leçons mettons!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Monsieur Facal vous écrivez «La finalité de la vie politique est cependant de trouver de bonnes réponses plutôt que de poser de bonnes questions.»</p>
<p>je comprends ce que vous dites mais j&#8217;ajouterais néanmoins que pour trouver de bonnes réponses, il faut tout de même se poser les bonnes questions. </p>
<p>Quand les réponses que l&#8217;on trouve ne permettent pas de résoudre ls situation, ou ne répondent pas à la question à quoi cela sert-il ? </p>
<p>Quand les réponses attendues ne recueillent pas l&#8217;adhésion d&#8217;une masse critique de la population, c&#8217;est que la population ne voit pas clairement les avantages concrets et réels qu&#8217;elle pourrait en retirer&#8230; </p>
<p>On peut chicaner les gens de ne pas comprendre les réponses qu&#8217;on prétend leur donner. Mais on peut aussi chicaner les donneurs de réponses de ne pas être capables de dire clairement à quoi ça sert.</p>
<p>Sauver la province du désastre, je veux bien. Mais c&#8217;est pas moi qui l&#8217;a mise dans le trou. C&#8217;est ceux qui dirigent, qui donnent les réponses&#8230; Les donneurs de leçons mettons!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Pierre Garneau</title>
		<link>http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/comment-page-1/#comment-5493</link>
		<dc:creator>Jean-Pierre Garneau</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 14:48:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.josephfacal.org/lere-de-glace/#comment-5493</guid>
		<description>Une fois n&#039;est pas coutume, votre plume n&#039;est pas sans défaut aujourd&#039;hui; je crois que: «la concurrence n&#039;a pas des vertus qu&#039;en économie» aurait mieux traduit votre pensée! :-)

Par ailleurs, malgré le fond du baril que touche en ce moment ce parti, sa base électorale n&#039;a pas cessé d&#039;exister. Aux élections de 2003 et de 2008, très mauvaises pour l&#039;ADQ, le pourcentage de vote enregistré a été de l&#039;ordre de 16%... c&#039;est-à-dire un électeur sur six. Ce n&#039;est pas rien et c&#039;est important. Même si certains chroniqueurs, comme Michel David, commencent à évoquer le &quot;partage des dépouilles&quot;, je doute que tous ces gens se trouvent à l&#039;aise, soit au PLQ, soit au PQ. Le triste spectacle donné par les aspirants donne à penser que l&#039;ADQ est morte, mais si j&#039;étais médecin légiste, j&#039;attendrais un peu avant de confirmer le décès.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une fois n&#8217;est pas coutume, votre plume n&#8217;est pas sans défaut aujourd&#8217;hui; je crois que: «la concurrence n&#8217;a pas des vertus qu&#8217;en économie» aurait mieux traduit votre pensée! :-)</p>
<p>Par ailleurs, malgré le fond du baril que touche en ce moment ce parti, sa base électorale n&#8217;a pas cessé d&#8217;exister. Aux élections de 2003 et de 2008, très mauvaises pour l&#8217;ADQ, le pourcentage de vote enregistré a été de l&#8217;ordre de 16%&#8230; c&#8217;est-à-dire un électeur sur six. Ce n&#8217;est pas rien et c&#8217;est important. Même si certains chroniqueurs, comme Michel David, commencent à évoquer le &laquo;&nbsp;partage des dépouilles&nbsp;&raquo;, je doute que tous ces gens se trouvent à l&#8217;aise, soit au PLQ, soit au PQ. Le triste spectacle donné par les aspirants donne à penser que l&#8217;ADQ est morte, mais si j&#8217;étais médecin légiste, j&#8217;attendrais un peu avant de confirmer le décès.</p>
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