Faites comme chez vous
8 octobre 2009 par Joseph Facal
Je suis en Espagne depuis maintenant trois mois, mais j’ai parfois l’impression de n’avoir jamais quitté le Québec.
L’affaire est survenue l’autre jour à Madrid. La jeune femme se prénomme Fatima. Elle est convoquée en cour pour témoigner au procès de neuf hommes accusés de faire partie d’une organisation terroriste. Son frère s’était déjà enlevé la vie en faisant volontairement exploser la bombe qu’il portait sur lui en Irak. Elle s’en dit «très fière».
Elle rentre dans la salle d’audience vêtue d’une burqa qui lui couvre intégralement le visage et le corps. Que fait le juge ? Il la menace d’outrage au tribunal ? Bien sûr que non. Avec une délicatesse que tous ont notée, il lui explique longuement que chaque témoin doit s’identifier de la même façon, à visage découvert. S’il y a bien un endroit où tous doivent être traités également, indépendamment de leurs croyances religieuses, c’est bien là.
Elle refuse net d’obtempérer. Le juge coupe court aux procédures. Tout le monde à la maison. Tumulte médiatique. Le juge aurait-il agi de la même façon si elle s’était présentée affublée d’un passe-montagne ?
La semaine suivante, la jeune femme accepte finalement de montrer les sept centimètres entre les sourcils et le bas de la bouche, mais dos au public et aux journalistes. Au sortir, la jeune femme, de nouveau voilée intégralement, dit qu’il n’y a que des «ignorants» pour en faire tout un plat.
Évidemment, les gens qui se sont portés à sa défense invoquaient la «tolérance», la «compréhension», la «sensibilité», le «dialogue», etc. Son frère, on l’a vu, était un adepte d’une forme particulièrement musclée de «dialogue».
D’autres nous ont expliqué, comme si nous étions des demeurés, que nous ne comprenions rien à rien. Il n’y a aucune contradiction entre croire à l’égalité entre les sexes et accepter une pratique qui en est une spectaculaire négation. Ah bon.
Quelques jours plus tard, le chef du gouvernement espagnol, Zapatero, s’en va à CNN. Interrogé sur l’engagement de son pays en Afghanistan, il soutient qu’il faut négocier avec les «islamistes modérés».
Visiblement, personne dans son entourage n’avait pris la peine de lui expliquer que dire «islamiste modéré», c’est comme dire «carnivore végétarien». Une contradiction dans les termes. Une chose et son contraire mis ensemble. Un oxymoron. Une impossibilité pure et simple.
Dans toutes les religions, sans exception, il y a des modérés et des radicaux. Se dire «islamiste» plutôt que simplement «musulman», c’est cependant revendiquer son appartenance à la frange radicale. Or, on ne peut être radical et modéré en même temps.
La même confusion intellectuelle que chez une bonne part de nos élites à nous. Les mêmes bons sentiments sirupeux pour masquer les faiblesses de fond. La même timidité à affirmer nos valeurs fondamentales devant des gens qui, eux, n’hésitent pas à affirmer les leurs. Et à agir en conséquence.
On peut se consoler en pensant que tout cela relativise nos difficultés. On peut aussi se désoler que, même dans une société qui a infiniment plus de traditions que la nôtre, le mauvais exemple vienne de si haut.
50 réponses à “Faites comme chez vous”
L`islam comme doctrine n`est en rien modérée. Il y a des musulmans qui eux sont modéré parceque ils appliquent la doctrine a 40% ou a 50% mais la religion islamique classique n`a rien de modérée.
L`islamiste est finalement un musulman qui pratique a 85% ou 95 %.
La doctrine classique de l`islam ne reconnait pas le droit aux autres religions d`exister. Seul les chrétiens et les juifs peuvent exister en étant constamment harcelé a se convertir a l`islam. Ils doivent payer une taxe couteuse pour simplement sauver leur vie. Ils ont des droits civils et criminels inférieurs a ceux de musulmans – c`est la dhimmitude. Pour ceux qui ne sont pas des gens de pacte (chrétiens et juifs) c`est la conversion a l`islam ou la mort.
Donc la base de l`islam classique est la supériorité du musulman sur le non-musulman, la supériorité de l`homme sur la femme et du maitre sur l`esclave. L`islam vient aussi avec ses lois – la charia – qui fait appliquer cette inégalité juridique et religieuse et dont il est un devoir pour les musulmans d`établir. La doctrine classique de l`islam interdit aux musulmans de se soumettre au pouvoir des impies non-musulmans et ils ont comme devoir de se rebeller et de créer un état conforme aux valeurs islamiques des que le nombre et les circonstance le permettent.
La violence religieuse vient aussi avec l`islam classique puisque le Jihad – le combat dans la voie d`Allah est prescrit dans le Coran – cette violence peut etre déclenchée selon le bon vouloir des imams ou mollahs qui ne sont en rien des pretres – tout comme Mahomet, le beau modele, ils sont des chefs religieux, politique et militaires en plus d`etre marchand comme l`était Mahomet.
Un mosquée n`est pas une église – c`est un lieu d`enseignement de cette doctrine et chaque que vous en batissez une vous aider a propager cette doctrine violente.
Les élites occidentales actuelles sont des aveugles – Ils ont oublié l`Histoire de la conquete islamique de l`Espagne et des Balkans et les cruautés que les populations chrétiennes ont subie pendant des siecles en subissant le statut de dhimmi qui s`est terminé vers 1825 dans les Balkans par des massacres en Grece et en Macédoine. La doctrine islamique n`a jamais changée et elle demeure la meme depuis 1400 ans!
Les islamistes sont simplement des musulmans qui applique la doctrine a la lettre et le résultat est massacre et violence religieuse. Ils combattent dans la voie d`Allah par le Jihad pour imposer l`islam par la force. D`autres sont plus subtils, ils visent les memes objectifs mais en sappant les lois occidentales ou en les utlisant contre les pays impies qui les hébergent, c`est le Jihad juridique, mais le but a long terme demeure l`expansion de l`islam par tout les moyens et l`imposition de la charia!
@Michel
T’en remets encore dans tes mensonges, tes inépties et ton islamophobie!!!
L’histoire nous le démontre que s’il y a une religion qui est bien sanguinaire, et qui en son nom, bien des massacres ont été perpétués dans le monde, C’EST BIEN LA RELIGION CHRÉTIENNE.
Dans les massacres, les atrocitès , et les génocides, les chrétiens n’ont pas d’égaux :
–guerres interreligieuses et massacres des protestants par les catholiques
-esclavagisme,
-traite des noirs,
-génocide des amérindiens,
-colonialisme génocidaire des français, des italiens, des portugais…
-bombe d’Hirochima,
-2 guerres mondiales
-apartheid……
-guerre du Vietnam.
-destruction des forêts en Afrique , en Amérique et ailleurs,
D’ailleurs ce sont les musulmans qui ont le plus souffert des atrocités commises à leur égards par vos coreligionnaires les chrétiens :
-les croisades,
-le colonialisme avec ses millions de morts. L’Algérie compte plus d’un million de victimes.
-La Tchetchenie dont un peuple entier a été déporté par les russes.
-La Bosnie avec ses charniers de musulmans causés par vos frères, les serbes.
-L’Irak où les victimes se comptent par centaines de milliers. Un génocide causé par vos frères les évangilistes.
-L’Afghanistan où les victimes se comptent par milliers.
Sans oublier les atrocités commises par les chrétiens contre les juifs :
-inquisition de la très catholique espagne,
-Polgromes de la sainte orthodoxe Russie,
-nazisme de l’Allemagne protestante.
On pourrait décerner aux chrétiens la palme d’or dans les atrocités et les génocides commis à travers l’histoire de l’humanité.
P.S.
Pour ceux qui pensent que je suis un islamiste, remarquez, que je ne pratique aucune religion.
@Joseph Facal,
Plus je vous lis, plus j’ai la conviction que vous véhiculez les mêmes valeurs que les néocons et les évangilistes américains qui sont les alliés stratégiques des sionistes.
@bechar
Évidemment – les accusations faciles de racisme et d`islamophobie (invention du tres modéré Khomeiny pour faire taire les opposants).
Cela vous choques lorsque votre doctrine est mise en lumiere!
Michel
« Évidemment – les accusations faciles de racisme et d`islamophobie (invention du tres modéré Khomeiny pour faire taire les opposants).
Cela vous choques lorsque votre doctrine est mise en lumiere! »
Ça n’a pas l’air sérieux de votre part! N’êtes-vous pas capable d’argumenter? N’avez-vous pas les connaissances? N’avez-vous pas l’intelligence? Si c’est le cas, taisez-vous! Vous n’apportez rien au débat!
Un chrétien non-pratiquant.
À béchar et a adam
Ce qui à de bien avec les atrocités commis par les chrétiens est que cela à mené à une grande dissidence dans la religion ce qui fait qu’elle occupe une place très limité aujourd’hui dans notre société. Aucun doute que les Chrétiens ont été les pires au niveau des atrocités mais cela à permis une évolution!! Évolution! Mot que les islamistes n’ont jamais entendu! Connaissez-vous beaucoup de dissidents religieux en Arabie Saoudite ou en Iran? Connaissez-vous beaucoup de démocratie musulmane? Connaissez vous beaucoup de musulman fière d’être homo sexuelle et de vivre comme il veut? Connaissez-vous beaucoup de dirigeantes féminines de pays musulman ou de grandes entreprises musulmane? Je suis vraiment curieux de vous entendre sur ces questions! J’ai une autre question pour vous également. Pourquoi est-ce que les tendances d’immigrations sont de quitter les pays musulmans pour venir dans les pays chrétiens? On n’est pas des barbares? Pourquoi est-ce qu’on accueille des milliers de réfugiés musulmans chaque année alors que peu de chrétiens canadiens ont tendance à demandé l’asile en Arabie saoudite? J’ai bien hâte de voir vos réponses, enfin je vais pouvoir mieux comprendre toutes ces choses! En vous rappelant qu’on est en 2009 et que de me
@béchar,
Malheureusement, dans le débat ci-haut, c’est Michel qui a raison.
Je suis aussi athée, et je crois donc que toutes les religions sont non seulement des mythes, mais des mythes destructeurs.
Ceci étant dit, comparer le christianisme à l’islam, c’est comme comparer le communisme au nazisme : si les deux sont faux, le deuxième est sacrément plus haineux.
-Je ne sais pas sur quoi vous basez vos conclusions, mais l’islam est responsable de 1300 ans de djihad violent, d’esclavagisme, de répressions des autres religions et de répression violente des femmes.
-Le Coran comporte des dizaines et dizaines d’incitations directes à la haine et à la violence envers les « mécréants » (rien de semblable dans le Nouveau Testament).
-Le Prophète lui-même — l’exemple sublime pour tout musulman — était un conquérant sanguinaire qui a tranché de sa main des centaines de têtes et a ordonné des massacres. Pouvez-vous vraiment comparer ça à un Jésus ou un Bouddha?!
Tous ces faits ne sortent pas de l’imagination de vils islamophobes : ces faits sont dans le Coran, dans les Hadiths et dans la Sira : les textes sacrés de l’islam.
Si vous refusez d’ouvrir les yeux, alors vous n’êtes qu’une autruche.
andan
Mais dites moi donc ou je fait erreur?
Mes sources:
Le radeau de Mahomet – chapitre 3 – Les trois inégalités – par Péroncel-Hugoz – écrit en 1984 au éditions Flammarion – Ancien journaliste pour le journal Le Monde il était en poste au Caire et a Alger. Il parle arabe et il voyait…tres loin parceque son livre est prophétique.
page 67 – «les deux textes (Coran et Sunna) se rejoignent sur la nécessité, pour une société islamique digne de ce nom, de respecter la suprématie juridique, fixe, immuable,de trois catégories de personnes: les hommes, les musulmans, les maitres, sur trois autres: les femmes, les non-musulmans, les esclaves. L`anglo-américain Bernard Lewis est l`un des rares islamolgues comptemporains a avoir osé mettre en lumiere cette triple articulation de l`inégalité. Aussi est-il voué au gémonies par « les vrais amis » des musulmans, qui ont trouvé la parade en le traitant de raciste et de fanatique.»
Non la takkya et le kitman ca ne fonctionne pas avec moi parceque je connais mon sujet!
Je prend en exemple la magnifique ville de Dubaï, dans les Émirats Arabes Unis. Une des ville les plus modernes et les plus belles du monde.
Il est pratiquement impossible pour un étranger d’obtenir la nationalité Émiratie et de vivre à Dubaï en permanence, à moins d’être multi-millionnaire. Les étrangers sont tolérés, pour l’instant, parce que leur besoin en main d’oeuvre est immense mais attendez que les constructions soient terminées et vous verrez ce qu’ils font aux immigrants.
Essayez de demander un accomodement raisonnable à Dubaï pour le fun. J’ai l’impression qu’ils vous expulseront à grand coup de pied au cul.
@Bechar
Vous semblez confondre des actions commises par des Chrétiens (particants ou non) exercées par des individus avec des actions commises au nom de la religion. À part l’inquisition et les croisades, AUCUN de vos exemples ne tient debout. Aucune autre action n’a été commise au nom d’une religion ou d’un doctrine de supériorité religieuse. Sinon, tant qu’à faire, autant dire que le shintoisme ou boudhisme sont responsables de millions de morts. Les Chinois, les Japonais, les Monghols, les Indiens n’ont-ils jamais tué personne? Il ne faut pas oublier les guerres intestines au sein de l’Islam lui-même: combats entre sunites et chiites. Ce qui me dérange le plus de l’Islam c’est l’obstination de ses membres de transformer la Terre en un monde musulman. Lorsqu’un musulman mets le pied sur ce territoire, ce territoire doit être musulman, et ce pour toujours, même si plus aucun mulsulman n’occupe le territoire.
D’ailleurs les premières croisades ont été déclenchées suite au masacres de pèlerins Chrétiens à Jérusalem, de même l’interdiction de ces mêmes pèlerinages. Suite à la première croisade, Jérusalem a été conquise par les croisés, et pendant quelques années le Royaume de Jérusalem a abrité chrétiens, musulmans et juifs dans le respect et l’harmonie. On en est loin aujourd’hui.
Aujourd’hui n’est plus le temps de jouer à: Qui dans l’histoire a été le pire, mais de regarder la réalité actuelle en face. La chrétienté a perdu tout pouvoir politique et économique, le judaïsme reste marginal. La seule religion en expansion en occident est l’Islam, majoritairement à cause de l’immigration Magrébaine. L’occident a tant fait et investi tellement d’efforts dans la séparation de l’état et de la religion, de même qu’accorder la liberté de culte qu’il ne faut pas laisser le moindre acte nous faire revenir en arrière. La lutte est terminée et tout semble acquis, mais aujourd’hui la vigilance est de mise, et jamais je n’accepterai que la soi-disant liberté de culte soit plus importante que les lois et les moeurs les plus fondamentaux de notre société: l’égalité en droits entre les individus, l’obligation de se conformer aux lois, le respect des droits de chacun. Jusqu’où la liberté de culte peut aller? Jusqu’à des sacrifices humains? « Ce n’est pas un meurtre, mais une cérémonie religieuse » (exagération grossièrement carricaturale). Mais dès que l’on permet une entrave à quelque règle que ce soit, on ouvre une boîte de Pandorre qui nous entraîne dans un tourbillon infernal.
Rester inactif face à une violation de nos principes démocratiques fondamentaux ne peux que conduire qu’à la haine. Comment agir autrement quand certains individus se font accorder des privilèges au dépends d’autres pour une raison ausi aléatoire que la confession religieuse. La comission Bouchard-Taylor était sensée régler ce dossier, mais on a bien vu que ce n’était qu’un cirque, où les protagonistes avaient déjà tout décidé d’avance, et où on regardait un spectacle de clowns avec indifférence, où les médias ont bien sûr mis la caméra sur les xénphobes, en laissant pour contre ceux qui ont lutté pour bâtir une société de droit égalitaire, et qui ont voient leurs efforts réduits à néant.
Francois Aubin
« Évolution! Mot que les islamistes n’ont jamais entendu! »
Combien de siècles le christianisme a baigné dans le sang avant d’évoluer?
Avec ses 14 siècles, le monde musulman est dans son Moyen Age. Comment étions-nous à notre Moyen Age? Des barbares.
Laissez-leur le temps d’évoluer. Surtout que leur tentatives d’évoluer sur une voie laïque, nationale, de gauche ont été brisés, dans les décennies après la 2ième guerre mondiale, par la drette occidentale chrétienne(?) américaine, britannique, française au profit de l’extrémisme religieux wahhabite.
On cueille ce qu’on a semé! La faute nous apartient.
Ne devons-nous pas être reconnaissants au monde musulman pour nous avoir transmis l`héritage de l’antiquité qu’on a repris à la Renaissance? Et les aider à notre tour?
A andam
Vous admettez vous-mêmes que les musulmans sont aussi arriéré que nous l’étions il y a des centaines d’années!! Vous dites qu’on devrait les être patient et les aider à évoluer… C’est justement en acceptant 0 % de leur demande d’arriéré qu’on va les aider à évoluer! À la place, on aime mieux accueillir en réfugiés tout ce qui est le moindrement progressiste et laisser les barbares faire ce qu’ils veulent là-bas. Et le pire est que ces immigrants réfugiés qui ont quitter leur terre de barbare sont les premiers à faire ces demandes d’accommodement de merde qui nous fait ressembler un peu plus à chaque jour à leur terre inégales et irrespectueuses des différences. Vous dites que la faute nous appartient en plus… Je m’excuse mais la civilisation chrétienne occidentale à fait son évolution elle-même sans être guidé par des exemples. Les chrétiens se sont rebellés contre l’église et ont fait les changements nécessaires sans l’aide de personne. Quand les américains se sont soulevés par les armes pour créer la première démocratie du monde moderne, est-ce que les musulmans sont venus en renfort? Aujourd’hui, les exemples de démocratie et de droits de l’homme sont connus partout à travers le monde, qu’attendent-ils pour nous imiter et respecter les droits de la personne, des femmes et la démocratie? Vous connaissez la réponse : ils ne veulent rien savoir de ces valeurs! Alors donnez-moi une seule bonne raison d’accepter un seul accommodement?
andan
«Avec ses 14 siècles, le monde musulman est dans son Moyen Age. Comment étions-nous à notre Moyen Age? Des barbares.»
Le probleme de l`islam comparé au christianisme ce sont les textes -
La Bible n`est pas la parole littérale de Dieu mais cette parole racontée par des témoins – L`Ancien Testament est surtout l`histoire du monothéisme et du peuple juif – les Évangiles sont la vie de Jésus la bonne nouvelle – le nouveau pacte avec Dieu. Le Christ est un grand exemple de sagesse, de douceur, de bons sens, de charité, de non-violence.
Le Coran est présenté comme la parole de Allah dicté a Mahomet par l`ange Gabriel – Donc des ordres a accomplir qu ne peuvent etre changé et qui s`applique partout et a jamais. Mahomet est pour nous un contre-modele – il a décapité des hommes, vendus des femmes et des enfants en esclavage, il a fait assassiné des gens qui le contredisait, il a fait lapider une femme adultere, ect. L`islam est prisonnier de ses textes et toutes innovation est vue comme hérétique….
Dire que les deux religions sont pareilles est foutaise – au début je croyais que la religion musulmane pouvait etre réformée pour la rendre plus humaine et moderne mais j`avoue que je n`y crois plus.
Visiblement, le problème est qu’une société qui égale état avec religion est principalement une société qui a tendance a accepter une sorte de pensée unique (comme les états communistes qui étaient autrefois farouchement athées). Voit-on beaucoup de gens qui se se convertissent au Christianisme ou à une autre religion en Arabie Saoudite, en Iran ou en Afghanistan? Non, car cela est théoriquement passible de mort et cela est une preuve de cet élément de pensée unique dans une logique que l’état se fait porteur de cette religion d’état.
Beaucoup de sociétés dans le monde (et cela non seulement en occident) ont appris à faire comprendre que la religion relève du domaine privé et NON de quelconque idéologie étatique. Donc, le problème avec les accommodements c’est que parfois la ligne entre la liberté de culte et les autres lois est bien faible. Je suis un chrétien croyant, sauf je crois que cela est fait dans ma sphère privée et à l’église.
Ironiquement, beaucoup de pays occidentaux ont des communautés importantes de Juifs, Musulmans, Bouddhisme, Sihks, Hindous et etc…. Voit-t-on la même chose dans beaucoup de pays musulmans?
Une dernier commentaire sur la doctrine religieuse classique de l`islam – extrait d`un article de René Marchand -Ancien éleve de l`École nationale des langues orientales vivantes, licencié de de langue et littérature arabe (Sorbonne).
Titre – La violence et l`islam – Nouvelle Revue d`Histoire numéro 44
«La charia finira par recouvrir tout les aspects de la vie humaine, enfermant le musulman dans une sorte de « totalitarisme » sans équivalent dans l`Histoire. Il est a noter que jusqu`au choc avec l`Occident au 19 eme siecle toutes les insurrections, tous les renversement de pouvoir, se donneront pour objectif le retour a l`islam des origines.
L`expansion par la violence est un devoir et, comme tel, prescrit par le divin et, donc, non discutable. Le butin, qu`il s`agisse de biens matériels ou d`etre humains, est une récompense d`Allah. Le monde est divisé entre la Maison de l`islam et la Maison de la guerre. Avec les Infideles, la ruse est licite et meme recommandée. Aucune paix n`est autorisée, sinon des treves d`opportunité et de durée limitée…»
Donc pour les musulmans pieux ils sont ici dans la Maison de la guerre – avec nous la ruse et le mensonge sont licites et recommandés. Le butin explique les prise d`otages d`étranger en terre islamique. Les treves de 6 mois des mouvements terroristes comme le Hamas viennent aussi de la doctrine classique de l`islam – en position de faiblesse ils demandent une treve pour reprendre des forces et recommencent quand ils sont pret!
Je ne pense pas qu’il y ait une seule religion qui ne soit pas absolutiste. Prenons les religions chrétiennes, leur message fondamental est le suivant : Aimez vous les uns les autres; et encore, aime ton prochain comme toi-même.
Mais il y a aussi ceci par exemple : Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ». Vous trouverez ça dans Matthieu 10, 34.
Toutes les religions dites révélées soufflent le chaud et le froid. À ma connaissance, la seule «religion» qui y échappe c’est le Boudhisme, qui est en fait une philosophie.
Mais sur la question que pose monsieur Facal, je suis d’avis qu’il n’y a pas d’issue. Notre gouvernement, celui du Québec, refuse actuellement en Commission Parlementaire, refuse de définir ce que sont les accomodements raisonnables, alors que fondamentalement il s’agit d’un droit pour pallier les incapacités des personnes d’avoir accès à des activités ou des services. Cette notion est inclusive. Aujourd’hui, des marginaux utilisent cette notion pour demeurer à l’écart de la société d’accueil. Mais le gouvernement ne parvient pasà faire ces distinctions que nous comprenons tous.
Et ce même gouvernement refuse de définir les valeurs communes et inclusives tendant à l’intégration des immigrants.
Tant qu’une vision claire et courageuse ne sera pas adoptée par notre gouvernement, la situation continuera de pourrir.
Et ceux parmi les communautés immigrantes qui refusent l’inclusion, comme les Hassidim par exemple, continueront de vivre en marge de la société.
Des fois dans la vie il faut comme on dit mettre ses culottes, et ranger le fouet qui ne sert qu’à notre propre flagellation.
«Mais il y a aussi ceci par exemple : Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive”. Vous trouverez ça dans Matthieu 10, 34»
Cette citation voulait dire que la révolution morale chrétienne amenerait des réactions violentes de la part du clergé polythéiste établit a cette époque ou encore de la division et des réactions violentes a l`intérieur des familles entre ceux qui voulaient devenir chrétiens et ceux qui voulaient rester fideles au culte gréco-romain. Ces persécutions et violences ont été les premiers martyr de l`église. Elle n`était pas un encouragement a l`utilisation de la violence comme on en trouve dans le Coran.
Étonnant de voir que l`Espagne – le pays qui a souffert de 800 ans de conquête islamique ne tire même pas de leçons de son histoire.
Ferdinand et Isabelle de Castille doivent se retourner dans leur tombes. Pourtant de 1492 a 1610 environ je crois, la couronne espagnole a essayer d`obtenir la loyauté des musulmans demeuré sur le territoire de la couronne et cela n`a jamais fonctionné ils furent tous déporté sur ordre royal et renvoyé en Afrique du Nord.
Les élites occidentale actuelles en Europe comme au Québec ont ouvert une dangereuse boite de Pandore. Que ces élites le veuillent ou non, l`Occident en une société chrétienne, nos lois civiles et criminelles en sont le reflet, nos rapport communautaire et sociaux aussi, nos fête qui rythme l`année et la vie des familles. Que les église soient vides n`y change rien.
Ce que ces élites disent maintenant a cause de leur gestion laxiste et désastreuse de l`immigration (en choisissant une immigration massive en provenance d`Afrique du Nord, du Pakistan et d`autres pays musulmans, c`est que l`État ne sera qu`une succursale pour gérer différentes communautés avec leur valeurs et religions différentes. Ainsi ces élites ont décidé que nos pays ne sont simplement plus chrétien et que cette religion n`a pas plus de légitimité ou droit de cité dans nos pays et institution que la religion musulmane ou encore le shintoïsme.
Donc nos pays vont devenir une tour de Babel et le gouvernement un gestionnaire de demandes religieuses venant de leader communautaire cherchant a contrôler leur communauté pour faire des gains politiques. Dans certaines ville européenne en Hollande il y a déjà des maires musulmans avec des majorités musulmanes.
Dans 30 a 40 ans ces élites européennes vont se réveiller avec des maires, des députés, des policiers, des soldats musulmans. Un jour une majorité musulmane décrétera que dans une ville la charia doit s`appliquer et ils la voteront a la chambre ou ils seront majoritaire et la les habitants non-musulmans auront le choix entre quitter la zone ou prendre les armes. Pourquoi pas puisque l`Europe se dit non chrétienne alors elle pourra aussi bien être musulmane avec la charia et la loi du talion!
Non toutes les religions ne se valent pas et n`ont pas les mêmes résultat sur le terrain ni même les mêmes valeurs morales. Tout ces problèmes, ce sont nos élites qui les ont créé avec les groupes de pressions les universités et les médias et ils n`ont aucune solution crédible a part une vertigineuse plongée dans l`abîme ….Toutes les lois de la gouvernance politique ont été bafouées (et dans 50 ans le bon peuple va en payer le prix fort. Depuis 40 ans les pays occidentaux ont des gestionnaires mais pas d`Hommes d`État – Télé Porter une société du moyen-age a l`intérieur d`une société moderne est un désastre garantie!
La société peut se déclarer laique et enlever les crucifix des écoles ou des ministeres mais cela n`empechera pas les mosquées de proliférer, la charia d`etre enseignées dans les mosquées et appliquée sur le terrain, les femmes de se voiler, les imams de déclarer la société impie, les cinq appels par jour a la priere et la conversion d`etre appelé des minarets et entendus meme par les non-musulmans. Morceau par morceau l`état sera sommer de reculer jusqu`a la derniere ligne rouge qui signalera le début des guerres civiles et religieuses, a moins d`un redressement mais ca va prendre un leader politique a colonne vertébrale.
Triste époque….
Plusieurs sur ce blog ont une notion trop limitée de la chrétienneté d’aujourd’hui, ils pensent que les chrétiens sont occidentaux et habitants de pays développés. Ils oublient que parmi les pays les plus pauvres et les moins développés dans le monde figurent des pays chrétiens comme Haïti, le Rwanda ou l’Uruguay.
Les pays musulmans ont été soumis par les bons chrétiens européens, pendant des siècles, dans un état d’esclavage.
Les pays du Tiers-Monde, qu’ils soient musulmans ou chrétiens ou autres ont été exploités à outrance par ces bons européens chrétiens qui ont volé et transféré leurs richesses naturelles vers l’Europe.
MYSOGINIE DU CHRISTIANISME:
Nouveau Testament
Première Épître à TIMOTHÉE
Chapitre 2
8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement.
9 De même aussi, que les femmes se parent d’un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d’or, ou de perles, ou d’habillements somptueux,
10 mais par de bonnes oeuvres, ce qui sied à des femmes qui font profession de servir Dieu.
11 Que la femme apprenne dans le silence, en toute soumission ;
12 mais je ne permets pas à la femme d’enseigner ni d’user d’autorité sur l’homme ; mais elle doit demeurer dans le silence ;
13 car Adam a été formé le premier, et puis Ève ;
14 et Adam n’a pas été trompé ; mais la femme, ayant été trompée, est tombée dans la transgression ;
15 mais elle sera sauvée en enfantant, si elles persévèrent dans la foi et l’amour et la sainteté, avec modestie.
Première Épître aux CORINTHIENS
Chapitre 14
34 Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme le dit aussi la loi.
35 Et si elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris chez elles, car il est honteux pour une femme de parler dans l’assemblée.
Épître aux ÉPHÉSIENS
Chapitre 5.
22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;
23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l’assemblée, lui, le sauveur du corps.
24 Mais comme l’assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.
25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l’assemblée et s’est livré luimême pour elle,
33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu’elle craigne son mari.
Épître aux COLOSSIENS
Chapitre 3
18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de coeur, craignant le Seigneur.
il faudrait réaliser l’inventaire des divinités et des prophètes en consultant l’histoire des religions. pourtant une simple observation suffit à montrer que les personnages centraux, dominateurs, meneurs, etc…, sont de sexe masculin, tandis que les personnages féminins ne sont que des faire-valoir. si grande que soit la place qui leur est accordée : leur influence sur l’histoire est moindre, sauf pour la vierge marie qui constitue un personnage stratégique pour convaincre les croyants du caractère exceptionnel de jésus. qu’on regarde les trois grands monothéismes, le sexe masculin y est prédominant :
- personnages centraux, les plus connus : moïse ; jésus ; mahomet.
- personnages secondaires : abraham, jacob, esau, esaie, ezechiel, isaac, joseph, salomon, josue, jeremie… ; luc, marc, matthieu, jean, paul, pierre…
et que dire du sexe des trois divintés : allah, dieu, jehovah. que des mâles !
En faisant des recherches sur des textes d’Ernest Renan , j’ai vu par hasard , ce qui suit :
« Si donc la femme n’est pas voilée, qu’elle se tonde aussi ! Mais si c’est honteux pour une femme d’être tondue ou rasée, qu’elle se voile ! Car l’homme n’est pas obligé de se voiler la tête : il est l’image et la gloire de Dieu; la femme est la gloire de l’homme. »
(Saint Paul / Lettre aux Corinthiens, 11.6)
« La femme est l’instrument qu’emploie le diable pour posséder nos âmes. »
(Saint Cyprien / vers 200-258)
« Les femmes n’ont qu’à se souvenir de leur origine, et sans trop vanter leur délicatesse, songer après tout qu’elles viennent d’un os surnuméraire où il n’y avait de beauté que celle que Dieu y voulut mettre. »
(Bossuet)
Puis j’ai trouvé ceci :
La femme chrétienne n’est qu’un ventre. Destinée à procréer, elle reste soumise à son mari comme son mari est le sujet du Christ, lui-même fils de Dieu. Le christianisme est très fervent de ce genre de classement rapide des personnes et des valeurs. L’ordre est donné en (1 Cor 11, 3) : « Le Christ est le chef de tout homme, l’homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ » (traduction de Pierre de Beaumont, Fayard Mame, 1973). Afin que le message soit bien entendu, le Nouveau Testament réaffirme ces vues scandaleuses en (Ephé 6, 21-24) : « Dans la crainte du Christ, soyez tout dévouement les uns aux autres, les femmes pour leur mari comme au Seigneur, car leur mari est la tête de la femme comme le christ est la tête de l’église, son corps, dont il est le sauveur. L’église est tout dévouement au Christ, qu’il en soit toujours de même pour les femmes vis à vis de leur mari. » La femme est au service de l’homme (Colo 3, 18) : « Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur ».
La relégation de la femme au rang de servante prend des accents musulmans en (1 Cor 11, 5-6) lorsque le port du voile s’impose comme unique solution à la perversité féminine : « Toute femme qui prie ou parle sous l’inspiration de Dieu sans voile sur la tête, commet une faute identique, comme si elle avait la tête rasée. Si donc une femme ne porte pas de voile, qu’elle se tonde; ou plutôt, qu’elle mette un voile puisque c’est une faute pour une femme d’avoir les cheveux tondus ou rasés. » Et plus loin, en (1 Cor 11, 10) : « C’est pourquoi la femme doit avoir la tête couverte, signe de sa dépendance par respect des messagers de Dieu ». C’est donc au nom du respect que les femmes chrétiennes, comme les musulmanes, se voient imposer le port d’un torchon infamant, signe du machisme intrinsèque à toute religion. La masculinité des mythes, en dehors de l’oppression des femmes, trouve aussi sa pleine expression dans la violence requise à l’imposition des dogmes. La pudeur vestimentaire ne se limite pas au voile mais est définie en (1 Pier 3, 3) : « Votre parure ne sera pas extérieure: ondulations des cheveux, bijoux d’or, élégance des toilettes; elle sera toute intérieure: une âme douce et paisible en son secret. Voila ce qui est précieux au regard de Dieu. ». Toutes au couvent! L’adultère féminin est condamné en (Rom 7, 3 ) mais rien n’est dit sur un comportement similaire de la part du mari. Même situation pour le veuvage où aucune exigence n’est assénée au veuf alors que la veuve est destinée à l’adoration de son dieu (1 Tim 5, 5-7).
Le mépris de la femme ne se limite pas au rapport hiérarchique qui l’attache à son mari mais s’étend à ses capacités intellectuelles (1 Cor 14, 34-35) : « Que les femmes se taisent pendant les assemblées; il ne leur est pas permis d’y parler, elle doivent obtempérer comme le veut la loi. Si elles souhaitent une explication sur quelque point particulier, qu’elles interrogent leur mari chez elles, car il n’est pas convenable à une femme de parler dans une assemblée ». Une fois encore, la Bible fait preuve d’une remarquable clarté.
Et pour couper court à toute critique, l’énervement prend le rédacteur de (1 Tim 2, 12-14) : « Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de faire la loi à l’homme, qu’elle se tienne tranquille. C’est Adam en effet qui fut formé le premier, Eve ensuite. Et ce n’est pas Adam qui se laissa séduire, mais la femme qui séduite, a désobéi. ». La misogynie chrétienne n’est que l’expression de la faute originelle, un artifice pratique pour désigner le bouc émissaire. Mais le salut existe (1 Tim 2, 15) : « Néanmoins, elle sera sauvée par la maternité ». Un ventre, tel est l’unique rôle de la femme dans une société chrétienne.
Si le christianisme est vraiment une religion d’amour et d’eau fraiche, comment se fait-il que les chrétiens ont semé et sèment encore la terreur dans le monde entier. Et comment se fait-il qu’il y a eu des guerres entre catholiques et protestants qui ont fait, jusqu’à il n’y a pas si longtemps, des centaines de morts comme en Irlande du Nord.
Je suis personnellement d’accord avec votre interprétation du passage de l’Évangile Michel. Mais j’en ai déjà entendu d’autres interprétations de la bouche de gens de robe… Cela dit, il n’en demeure pas moins que finalement, le Christianisme est une religion révélée. Et cela induit nécessairement que les dogmes qui en découlent conduisent à une crispation des croyants qui affirment posséder la vérité, à d’autres croyants d’autres croyances qui affirment également posséder la vérité.
Les religions révélées affirment et finissent pas s’opposer au nom de la vérité. C’est tout à fait dans cette logique que s’inscrivent certains malaises sociaux actuels qui nous accablent au Québec, dont ceux au sujet des accommodements raisonnables.
Si nous revenons à ces tensions qui s’expriment actuellement, rappelons-nous que cette notion d’accommodement, lorsqu’elle a été définie et approuvée au plan législatif, visait essentiellement à permettre d’éliminer des obstacles afin de permettre aux personnes désavantagées notamment par une déficience physique, mentale ou intellectuelle à accéder à des lieux publics, à des services voire à des emplois.
À l’heure actuelle, cette notion est utilisée non pas pour faciliter l’intégration des personnes qui présentent des différences ou des particularités. Leurs différences sont alléguées afin de leur permettre de se soustraire aux règles et aux pratiques communes de notre société afin de pouvoir rester en marge d’un fonctionnement «normal» rendu possible grâce à l’accommodement.
La notion d’accommodement ainsi que les fins qu’elles visent à atteindre est dénaturée, tant dans l’exemple que relate monsieur Facal, que dans ceux qui se présentent dans notre société.
Tout cela dans on ne sait quel but réel, par ce gouvernement de merde, et ce premier ministre, Jean Patapouf charest, dont l’attitude en est une de mauvaise foi évidente.
@ Michel
« Dire que les deux religions sont pareilles est foutaise – au début je croyais que la religion musulmane pouvait etre réformée pour la rendre plus humaine et moderne mais j`avoue que je n`y crois plus. »
Foutaise! Je n’ai pas dit que nos religions sont pareilles. J’ai dit que le Christianisme a 2000 ans et l’Islam 1400 ans. Les 600 ans expliquent la différence de développement social, économique, politique, scientifique, technique, etc.. Les musulmans cultivés sont au même niveau de connaissances et compétences que nous. Mais la masse de la population musulmane est loin derrière la population chrétienne du point de vue du développement. Tous les groupes humains ont besoin de temps pour évoluer parce que l’évolution est un processus lent de « trial and error ».
Le danger le plus grand est que nous répétions les mêmes erreurs et crimes que dans le passé. Si dans le passé on avait l’excuse (?) qu’on était des barbares, ce n’est plus le cas aujourd’hui.
Êtes-vous d’accord de pousser le conflit des civilisations de la drette chrétienne jusqu’à sa ultime expression – « nukuler » le monde musulman? Répéter nos anciens crimes du temps où nous étions des barbares?
On a cédé du terrain beaucoup plus que les exemples donnés par M. Facal, quand on a accepté que nos femmes se cachent derrière des fenêtres givrées au gym pour ne pas faire bander les hassidim! Les demandes des p’tites folles à niqab, que seulement une femme puisse leur donner le cours de conduite ou examiner leur bosquet sont de la petite bière – elles quémandent un privilège. Elles ne nous demandent pas de renoncer nous à notre façon de vivre.
Et si le christianime est une religion d’amour et d’eau fraiche comment se faisait-il qu’il y a eu un génocide au Rwanda commis par des chrétiens, disciples de la religion d’amour contre d’autres chrétiens?
@andan
« Mais la masse de la population musulmane est loin derrière la population chrétienne du point de vue du développement. »
Tu oublies la masse de la population chrétienne du Tiers-Monde qui n’est pas plus développée.
D’ailleurs, un pays musulman comme la Tunisie, se classe bien avant des dizaines de pays chrétiens, du point de vue développement social et économique.
Le problème est bien plus compliqué que de toujours vouloir blâmer soit les chrétiens ou les musulmans pour tous les maux du monde. Je ne considère cependant aucune société libre de tout anicroche, sauf que je crois que la signification que certains islamiques radicaux font du Coran (et cela à leur guise), me fait dire que ces gens l’ont probablement mémorisée par coeur, sans en comprendre la signification. Bien entendu, je crois que la grande majorité des croyants de chaque religion ne prend pas tout son livre sacré à la lettre.
Cependant, de vouloir donner une quelconque comparaison entre religion ou le développement international est carrément de vouloir entrer dans des théories qui ne font pas de bon sens car je crois que le situation est bien plus compliquée qu’être basée uniquement sur une théorie néo-marxiste (ayant étudié longuement dans la discipline du développement international). En fait, parlant de l’esclavage, il est bien connu que les peuples musulmans ont en fait pendant des siècles et cela même jusqu’à aujourd’hui dans certains pays comme en Mauritanie.
La différence est cependant de dire qu’un individu et une société est bien plus qu’un aspect religieux. Dans la même logique que certains d’entre vous dites, je dois détester la religion Shinto car les Japonais étaient des »barbares » durant la Seconde Guerre Mondiale. Sauf que lorsque certains pays déterminent elles-mêmes que la religion et l’état ne font qu’un cela peut visiblement mener à des problèmes.
@andan:
La situation dans certains pays Européens est carrément rendue à celle d’un état dans l’état, avec par exemple la communauté Turque en Allemagne avec des jeunes nés et élevés à Berlin qui considèrent leur chez eux comme la Turquie. Quand même, il est carrément possible de vivre à Berlin en parlant uniquement le Turc. Malheureusement, c’est cette même situation qui s’en vient chez nous très bientôt.
Le problème est de dire que la ligne entre nos lois et celle de la liberté de croyance est bien mince, ce qui cause les problèmes que vous mentionnez. La question est peu simple à répondre car chaque décision de la société est habituellement faite (en théorie) pour le bien commun d’un maximum de gens.
Cependant, il faut dire que si je vais dans un pays musulman, je dois suivre les moeurs et coutumes du pays en question. Sauf que je crois qu’il en est à un individu qui vient s’établir au pays par choix, se doit de respecter un minimum de règles, comme lorsqu’on est invité dans un certain pays.
@Gilles:
Vous avez raison en parlant de la déviation étrange de la notion »législative » d’accommodements.
@béchar:
Une question bien simple, combien de pays musulmans sont des démocraties libérales dans le sens du terme lorsqu’il existe des pays considérés comme chrétiens, hindus, juifs, bouddismes ou shinto qui le sont?
De plus, j’ai l’impression que les guerres entre Sunnites et Chiites sont visiblement aussi des guerres tribales au même titre que Catholiques vs. Protestants.
bechar
Inutile de nous énumérer les lettres apostoliques de St-Paul – ce que vous ne comprenez pas – comme tout vous imams et combiens de musulmans – c`est que St-Paul parlait pour son époque.
Le prophete aussi parlait pour son époque mais la majorité des musulmans pensent que c`était pour hier et pour aujourd`hui et pour demain et a jamais et pour l`Arabie saoudite et aussi pour la Grande-Bretagne et pour le Québec –
A Rome on fait comme les romains – je n`ai jamais demandé ma citoyenneté saoudienne parceque je sais que cette société et ses coutumes ne me conviennent pas – la meme chose pour ceux qui pensent vivre ici comme en Arabie saoudite – assimilation ou déportation avec déchéance de citoyenneté.
J`en ai marre de voir des fanatiques d`islamistes musulmans qui couvre leur fillettes de 7 ans du voile pour les habituer en bas-age et en faire des militantes de l`islam pur et dur – les nazis avaient le meme genre de conditionnement avec les jeunesses hitlériennes ….
@ bechar
« Tu oublies la masse de la population chrétienne du Tiers-Monde qui n’est pas plus développée. »
Vous avez parfaitement raison. Mais j’ai fait toujours référence aux pays qui mènent le sinistre bal. Les autres chrétiens ne sont pas mieux traités et sont affublés des mêmes tares.
@ MV
« La situation dans certains pays Européens est carrément rendue à celle d’un état dans l’état, avec par exemple »
Et a qui la faute? A la drette desireuse d’une main d’œuvre bon-marché! Pas vrai?
@ Michel
« c`est que St-Paul parlait pour son époque. »
« Le prophete aussi parlait pour son époque mais la majorité des musulmans pensent que c`était pour hier et pour aujourd`hui et pour demain et a jamais et pour l`Arabie saoudite et aussi pour la Grande-Bretagne et pour le Québec »
Ils ont besoin de combler les 600 ans pour évoluer – la masse des gens.
Il faut les laisser en paix pour qu’ils apprennent par eux-mêmes quelles sont et comment séparer les graines de l’ivraie!
Mais comme c’est difficile! L’odeur de leur pétrole nous enivre et nous rend fous!
bechar
«Les pays musulmans ont été soumis par les bons chrétiens européens, pendant des siècles, dans un état d’esclavage.
Les pays du Tiers-Monde, qu’ils soient musulmans ou chrétiens ou autres ont été exploités à outrance par ces bons européens chrétiens qui ont volé et transféré leurs richesses naturelles vers l’Europe.»
Vous voulez rire j`espere – l`esclavage a été abolie par les européens – au Soudan la révolte du Mahdi contre les troupes de Gordon était du a l`arret du trafic d`esclave par les Anglais qui ne plaisait pas aux locaux et qui est permis dans le Coran. D`ailleurs le Soudan pratique encore l`esclavage – les bonnes habitude sont revenue au galop tout de suite apres l`indépendance. L`esclavage a été érigé en systeme par les barbaresques pendant des siecles, d`ailleur une des raison des interventions européennes en Afrique du Nord a été le pillage et la mise en esclavages des équipages et des navires par les barbaresques – memes les américain y perdait des équipages qui devaient etre rachetés. Décidement vous ne connaissez pas votre histoire. Si les méchants colonialistes blanc européens étaient si méchant alors pourquoi les anciens administrés veulent tous suivrent leur bourreaux?
Combien de pays africain tombent en ruine suite au départ des européens? En connaissez vous?
La Sierra Leone
Le Libéria
Le Zimbabwe – les pauvres fermiers blanc qui sont resté sur leur fermes et pris la nationalité ont été dépossédé de leur fermes ou tué – pas d`accomodement raisonnable pour eux.
L`Afrique du Sud – des milliers de blanc quittent le pays a chaque année
L`Algérie – guerre civile et religieuse avec les islamistes et peu d`emploi – 1 million de francais qui y vivait depuis plus de 100 ans ont quitté ce pays apres la guerre d`Algérie et ils ont tout perdus.
@ Michel
« Combien de pays africain tombent en ruine suite au départ des européens? »
HS et vous tombez dans le racisme!
@ François Aubin le 08 oct 2009 à 13:51
« Vous dites que la faute nous appartient en plus… Je m’excuse mais la civilisation chrétienne occidentale à fait son évolution elle-même sans être guidé par des exemples. »
Moi, j’avais écrit :
« Laissez-leur le temps d’évoluer. Surtout que leur tentatives d’évoluer sur une voie laïque, nationale, de gauche ont été brisés, dans les décennies après la 2ième guerre mondiale, par la drette occidentale chrétienne(?) américaine, britannique, française au profit de l’extrémisme religieux wahhabite. »
« On cueille ce qu’on a semé! La faute nous appartient. »
Il n’y rien « en plus »! La faute, la notre, est bien expliquée – on a préféré faire des affaires avec las wahhabites qui nous donnent des maux de tête! Et l’affaire des exemples aussi – laissez leur le temps d’évoluer!
andan
Non! Simplement des faits. Et c`est pour montrer que les classes dirigeantes des ces pays ont toujours le discours colonialiste a la bouche pour cacher leur échecs et détourner les responsabilités vers les Européens alors que ils sont les grands responsables du malheur de leur peuples.
Les pays du Tiers-Monde gouvernés par des dictateurs sont appuyés par les pays occidentaux, parce que ces derniers ont des intérêts protégés par ces mêmes dictateurs comme les multinationales bananières et minières.
CHRSITIANISME, RELIGION DE PAIX:
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. (Matthieu 10,34)
Je te donnerai la clef du royaume des cieux, ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délie dans les cieux.(Matthieu 16,19)
Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne (Matthieu 23,33)
Moïse dans la loi nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?(Jean 8,5)
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes !(Luc 6,25)
Les musulmans n’ont jamais pratiqué la traite des noirs et n’ont jamais envoyé des millions d’africains en Amérique dont plus que la moitié mourraient pendant le trajet.
Qui a décimé des millions d’amérindiens et leur bisons?: les chrétiens.
Il existe une falaise à Cuba, entre Varadéro et La Havane appelée la falaise de la mort parce que des milliers d’amérindiens préféraient se jeter en bas de la falaise que de subir l’esclavage des bons conquistadors chrétiens espagnols.
OUI, LE CHRISTIANISME EST UNE RELIGION D’AMOUR ET D’EAU FRAICHE!!!
Mon moral est à terre à lire autant d’inepties. Je vois là le malaise d’énormément de gens d’éducation chrétienne catholique ou non envers leur histoire. Vous adorez haïr profondément le christiannisme, mais par contre l’islamisme lui est parfait, sans tare, et j’a jamais rien fait de mal. Le refus d’une religion pour une autre, c’est ce que je lis ici, non pas un véritable débat sur la laïcité de nos institutions. Ça me fait vomir qu’au nom de la tolérance on accepte des comportements qui seraient condamnés avec une violence et une force indescriptible si il venait de chrétiens, mais pour les autres religions on accepte.
@ adan
Ce n’est pas les droitistes qui ont utilisé comme solution à court terme l’é¸immigration de main-d’oeuvre bon marché. En effet, la plupart des pays européens touchés par les problèmes de ghettos musulmans sont des pays avec des gouvernements de gauche. Je reviens d’un voyage en France et je me suis désolé de la quantité de femmes voilées que j’ai pu appercevoir. Le responsable: une culture gauchiste et je m’explique. Avec la panoplie de mesures sociales (sécurité publique (B.S.), santé, chômage bien payé, HLM, salaire minimum élevé) les Français ne veulent plus travailler, et c’est tous les Français à qui j’ai parlé qui me l’ont dit (une vingtaine de personne sans lien entre eux). Pour payer pour ces programmes sociaux et faire le travail dont on ne veut pas, on importe de la main-d’oeuvre bon marché du Maghreb. On crée des ghettos. On fait un clivage entre l’Europe et les ghettos, si bien qu’on se retrouve avec deux pays dans un. Le chômage est élevé en France, pourtant on continue d’importer de la main-d’oeuvre pour subvenir aux besoins. C’est la solution court terme pour subvenir aux besoins d’une société qui croit que tout lui est dû, du colonianisme inversé.
L’examen de conscience du chistiannisme a été fait depuis longtemps. Avec des réformateurs comme Henry VIII, Calvin ou Luther, le christiannisme a permis un retour à ses bases: liberté, tolérance, amour. Le mea culpa de Rome, Jean-Paul II l’a fait pour toutes les horreurs de la chrétienté. On est rendus à un autre niveau. Se tourner vers le passé dénote d’un immaturité complète. La liste de crimes religieux commis par des chrétiens et des musulmans est infinie. Les mille est une nuits (anthologie de contes musulmans et perses) est rempli de racisme, d’antisémitisme et de haine envers les chrétiens.
Piler sur nos principes démocratiques c’est nier notre évolution, s’avouer que celle-ci était mauvaise, et retourner vers la société barbarre que certains ici décrient intensément. Soyez conséquents s’il vous plaît. Si vous aimez votre société de droit démocratique, défendez-la au lieu de la décrier.
Bechar nous sort des citations hors contexte de la Bible pour justifier ses fantasmes haineux anti-blanc et anti-chrétien.
Inutile de nous sortir des citations sur la lapidation du temps de Moise parceque tout cela a été ABROGÉ depuis les Évangiles. Ceux qui lapident aujourd`hui se sont les intégristes musulmans, ceux qui l`encourage se sont vos imams et pseudos théologiens musulmans.
@ Olivier Bastien-Dionne
« Mon moral est à terre à lire autant d’inepties. »
« Vous adorez haïr profondément le christiannisme, mais par contre l’islamisme lui est parfait, sans tare, et j’a jamais rien fait de mal. »
MDR!
Avez-vous la capacité de comprendre ce que vous lisez? J’en doute fortement!
Bechar ne fait que montrer que notre Bible contient comme le Coran des paragraphes haineux. Une démonstration irréfutable! Contestez-vous les citations?
En ce qui me concerne, je ne fais qu’expliquer que le retard de l’Islam est du au fait que c’est une religion relativement nouvelle qui comparée au Christianisme elle est à son Moyen Age, 600 ans différence. Ceci explique leur comportement similaire au notre il y a 600 ans.
Il n’y a aucune haine, seulement des recherches et des explications à tête froide.
@ Olivier Bastien-Dionne
« L’examen de conscience du chistiannisme a été fait depuis longtemps. Avec des réformateurs comme Henry VIII, Calvin ou Luther, le christiannisme a permis un retour à ses bases: liberté, tolérance, amour. »
Ça c’est un assassinat! Vous me faites mourir de rire!
Henry VIII, Barbe Bleue, a réformé le christianisme, lui, il a fait un retour aux bases – liberté, tolérance, amour? Savez vous de quoi vous parlez? La société anglicane un havre d’amour, de tolérance, de liberté? Deux exceptions qui me viennent vite en tête : le général Amherst et sa guerre biologique contre les Indiens et la pendaison des enfants au 19ième siècle pour le vol d’une miche de pain!
Bonjour M. Facal,
La lecture de vos articles est à tout coup intéressante et, comme pour toute question qui appelle au débat, les commentaires des lecteurs donnent souvent un portrait –pas toujours bien centré– des opinions de nos concitoyens.
Une restriction sur la quantité de commentaires que peut faire chaque internaute rehausserait beaucoup la qualité de votre page ; en particulier c’en serait terminé des conversations de type « émission sportive ». Tout le monde conserverait son droit de parole. Pour le moment, je ne vois pas souvent l’intérêt de déposer un commentaire promis d’être dilué dans un déluge de dialogues.
Amusez-vous !
@ Rubique
« Une restriction sur la quantité de commentaires que peut faire chaque internaute… »
C’est la seule contribution dont vous êtes capable? Vous êtes-vous arrogé la fonction de préfet de discipline, ou quoi?
@ Pierre-Olivier Bastien-Dionne
Mes excuses pour avoir a deux reprises abrégé votre prénom!
Bonsoir Monsieur Facal.
Je seconde Rubique au cube !
Ce que je ne comprends pas, c’est comment le débat peut-il avoir dérapé comme ça. Le sujet c’est les accomodements….. N’est-ce pas?
Et je tierce Rubrique à la suite de Magnolia.
Il n`y a pas de dérapage – a chaque fois que des raisons sont donnée pour expliquer le comportement de certains musulmans, on voit apparaitre des gens pour taxer ceux qui l`explique de racisme ou d`islamophobie.
Cette femme musulmane refuse de reconnaitre l`autorité de la justice espagnole qui est pour elle une autorité impie (parceque non-musulmane et non conforme a la charia) elle porte le niqab pour se conformer aux lois coraniques qui sont incompatible avec la religion chrétienne, la démocratie et les moeurs en occident.
Le Coran dit de ne pas prendre pour patron les chrétiens et les juif a moins d`avoir quelques craintes – cette sourate est importante pour comprendre que l`islam ne reconnait pas le droit a des non-musulmans de gouverner des musulmans que le Coran considere comme – le peuple le plus excellent sur la terre qui ordonne le convenable et interdit le blamable.
Le voile islamique sert a plusieurs choses pour les islamistes – il marque le territoire et sert de drapeau, il permet aux hommes musulmans de surveiller les femmes musulmanes puisque la religion musulmane interdit a une femme musulmane de marier ou de fréquenter un non-musulman (et apres ils osent parler de racisme!) mais curieusement le contraire est permis. Ce voile est toujours la premiere chose que les islamistes imposent pour attaquer nos lois.
Apprendre les bases de la doctrine religieuse classique de l`islam est essentiel pour comprendre le comportement musulman. Les citoyens doivent faire leur devoir et s`informer sur ce sujet.
Beaucoup de musulmans le savent mais il ne veulent pas que cette doctrine soit connue et comprise et c`est pour cela que plusieurs pratique la Takkya et le Kitman soit la tromperie et la ruse religieuse, cette étrange religion permet le mensonge pour tromper les infideles (Je sais ca parrait incroyable mais c`est pourtant la vérité).
Notre spécialiste en intoxication, détenteur de la vérité, continue dans ses fabulations et sa paranoïa.
Michel vient nous cracher tout ce qu’il lit sur un site québécois islamophobe que je ne nommerais pas.